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Gerhard Schröder ist ein gottverdammter Lügner!

Nutzer: MrBucket
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geschrieben am: 18.02.2003    um 01:02 Uhr   
"Erwartet nicht, daß Deutschland einer Resolution zustimmt, die einen Irakkrieg in irgendeiner Weise legitimiert! So etwas machen wir nicht mit!"

Und was ist das jetzt für ein Beschluß der EU?



Gewalt nur als letztes Mittel? Ach auf einmal doch?



Ich find diesen Standpunkt Gewalt als letztes Mittel gar nicht so verkehrt. Aber diese gottverdammte Lügnerei geht mir auf die Nerven. Vor den Wahlen Emotionen schüren und am Ende heißt es...



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Nutzer: Illadan
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geschrieben am: 18.02.2003    um 01:10 Uhr   
schröder n lügner?.... mal was ganz neues
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Nutzer: Gast_Phoenix
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geschrieben am: 18.02.2003    um 06:17 Uhr   
EU-GIPFEL IN BRÃœSSEL

[b]Krieg als letztes Mittel[/b]

Die Staatschefs der Europäischen Union haben sich zum Abschluss des Krisengipfels auf eine einheitliche Position im Streit um einen möglichen Irak-Krieg geeinigt. In einer gemeinsamen Erklärung ziehen sie den Krieg ausdrücklich als letztes Mittel ins Kalkül und erkennen an, dass die Inspektoren ohne den militärischen Aufmarsch wohl nicht in den Irak hätten zurückkehren können.

Brüssel - Schließlich haben sie sich doch noch zusammen gefunden. Nach langem und zeitweise erbittertem Streit haben sich die Staats- und Regierungschefs der Europäischen Union auf eine gemeinsame Erklärung zur Irak-Krise geeinigt. Darin wird erstmals auch ein militärischer Angriff auf den Irak als letztes Mittel eingeschlossen. Bundeskanzler Gerhard Schröder (SPD) äußerte sich am Montagabend in Brüssel erfreut über die Einigung.
Die Erklärung betont die Rolle der Uno und ihrer Waffeninspektoren, die mehr Zeit erhalten sollten, wenn sie dies für nötig erachten. "Gewalt sollte nur als letztes Mittel genutzt werden", heißt es in der am Montagabend in Brüssel vereinbarten Erklärung der Staats- und Regierungschefs.

"Krieg ist nicht unvermeidbar", heißt es in der Erklärung weiter. Allerdings mahnen die Staatschefs den Irak eindringlich zur Kooperation mit den Inspektoren. Die EU erkennt zudem an, dass unter anderem der militärische Aufmarsch in der Golfregion wesentlich dazu beigetragen habe, dass die Waffeninspekteure in den Irak zurückkehren konnten.

[...]

Deutschland habe Krieg als letztes Mittel niemals ausgeschlossen. Schröder hatte im Landtagswahlkampf erklärt, Deutschland werde keiner UNO-Resolution für einen Angriff auf Irak zustimmen.

[...]

Link

Lies mal und informiere Dich genauer bevor Du anfängst um dich zu treten...

Ps. Der krabbelkäfig für Kleinkinder heisst hier übrigens -Offtopic- *smile*
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Nutzer: MrBucket
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geschrieben am: 18.02.2003    um 11:50 Uhr   
(zitat)

[...]

Deutschland habe Krieg als letztes Mittel niemals ausgeschlossen. Schröder hatte im Landtagswahlkampf erklärt, Deutschland werde keiner UNO-Resolution für einen Angriff auf Irak zustimmen.

[...]

Link

Lies mal und informiere Dich genauer bevor Du anfängst um dich zu treten...

Ps. Der krabbelkäfig für Kleinkinder heisst hier übrigens -Offtopic- *smile*(/zitat)



Phoenix, an denier Stelle würd ich mal mein Hirn anschalten!

Was meinst du, für wen die EU-Resolution gemacht wird? Was meinst du, auf wen die EU damit Einfluß nehmen will? Direkt die USA etwa? Oh man, so bescheuert kann man doch gar nicht sein! Deutschland wird einer UN Resulotion mit entsprechendem Inhalt ebenso zustimmen (müssen)! Auch die USA werden bei so einer Resolution kein Veto einlegen, weil sie dem Irak nicht einmal eine bestimmte Frist einräumt. Getan wird ja USA-interpretationsgemäß schon längst alles...

Das ist ja ähnlich wie Kohl, der vor der Einheit sagte "Keine Steuererhöhungen für die Einheit!" Und nach deR einheit erklärte er dann "Naja Steuereerhöhungen ja, aber nicht für die Einheit!" ....


P.S. Wo der Krabbelkäfig für Pseudointelligente wie dich steht, weiß ich nicht, wahrscheinlich aber auch im Off Topic? Oder direkt in der Kampa?
Geändert am 18.02.2003 um 11:59 Uhr von MrBucket
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Nutzer: Gast_J@mi
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geschrieben am: 18.02.2003    um 13:05 Uhr   
Dann geh' nach Berlin und tritt ihn in den Arsch!
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Nutzer: Gast_Phoenix
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geschrieben am: 18.02.2003    um 13:17 Uhr   
Mal ganz langsam MrBucket... nur nicht so hastig.

Diese Erklärung der EU ist nichts, was man eine Resolution nennen kann, oder damit gleichsetzen kann.
Sie ist eine gemeinsam gefundene Basis aller EU-Staaten, die ihre gemeinschaftliche Haltung zur derzeitigen
Krise darstellt. Es ist nichts weiter als eine Meinung, auf die sich die Staaten der EU nun geeinigt haben.
("Krieg ist [i]nicht[/i] unvermeidbar")

>Deutschland wird einer UN Resulotion mit entsprechendem Inhalt ebenso zustimmen (müssen)!
Eine von den USA und GB in den Sicherheitsrat der UN eingebrachte Resolution, die militärische Maßnahmen
aufgrund der (angeblichen) Verstöße des Irak gegen die Resolution 1441 vom November legitimiert,
wird sich Deutschland meiner Meinung nach [i]definitiv nicht[/i] anschliessen. Es ist sogar durchaus denkbar
und wahrscheinlich dass einige der ständigen Mitglieder des Weltsicherheitsrats (Frankreich, Russland oder China)
ihr Veto gegen eine solche neue Resolution einlegen.
Und in dem Fall müssten die USA und GB eben ohne Legitimation und gegen geltendes Völkerrecht auf eigene Faust
militärisch aktiv werden.

Soviel dazu...
Mrbucket ich hatte diese Teile eines aktuellen Artikels aus dem Spiegel Online hier gepostet damit Du dich
darüber etwas mehr informieren kannst.
Zur Zeichenerklärung: [...] bedeutet dass ich hier einen Teil des Artikels weggelassen habe.
Der von Dir zitierte Abschnitt stammt nicht von mir, sondern ist Teil des Artikels.

>Oh man, so bescheuert kann man doch gar nicht sein
Ich kann es dir nur noch einmal ans Herz legen - lesen, lesen, lesen. Versuchs mal...


PS. mein Hirn ist meistens eingeschaltet und gönnt sich nur nachts mal Ruhepausen

Übrigens - weiss eigentlich jemand dass die USA und die Türkei auch selbst gegen die UN-Resolution 1441
verstoßen haben?
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Nutzer: Gast_Phoenix
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geschrieben am: 18.02.2003    um 13:26 Uhr   
Nachtrag:

Von außen betrachtet, MrBucket, scheint es fast so als würdest Du dich maßlos aufregen dass Deutschland nun doch einem Krieg zustimmen könnte.
Aber eben nur [b]fast[/b].

Für mich geht es Dir hier nicht um Krieg oder Frieden. Du regst dich nur auf dass Gerhard jetzt mit den anderen Staatschefs zusammen eine gleichsame Basis für Europa gefunden hat, eine allgemein-europäische Meinung. Und vorallem dass sie von einem - vorher vom Gerhard propagiertem - absolutem "Nein zum Krieg" abweicht.

Mal ehrlich, dir geht es hier doch nicht um Resolutionen, Mandate, Vetos oder anderem Quark.
Dir gehts doch nur darum dem Gerhard hier im Forum mal lautstark eins reinzuwürgen...

Stimmts?
[mailto]
Geändert am 18.02.2003 um 13:28 Uhr von phoenix

Geändert am 18.02.2003 um 13:29 Uhr von phoenix
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Nutzer: MrBucket
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geschrieben am: 18.02.2003    um 13:52 Uhr   
Edit: Sorry, hab erst nur deinen Nachsatz gelesen!

Kann sein, daß nicht aufgrund einer Resolution 1441 ein Krieg legitimiert werden wird. Da will ich gar nicht mal abstreiten!aber die diplomatischen Möglichkeiten der Hintertürchen sind reichhaltig. Vergleiche hierzu:

Link

Da steht ganz richtig, daß Deutschlnd auch vorher schon einem Krieg als letzte Lösung zugestimmt hat (inhaltlich, nicht formal!) Dreistigkeit pur! Ein gemeinsamer Standunkt, da frage ich dich nochmal wie man den wohl vertreten soll gegenüber de Uno? In dem man sagt, ich habe diesen Standpunkt und sitmme aber etwas ganz anderes ab?

Und hier noch:

Link

Merkste was? Beide Seiten haben ihre ursprünglichen Positionen verlassen. Der Unterschied ist nur, daß sich niemand so kategorisch und dumm festgelegt hatte, wie unser Lügenkanzler! Kompromisse müssen möglich sein, nur dann sollte man so ehrlich sein udn diese Möglichkeit auch einräumen!

Und ich hab nochmal zu der Wahlkampfrede in Goslar... hab ich mir wohl auf Phönix angetan! Da war nicht die Rede von der Uno Resolution und dem Weltsicherheitsrat. Da war die Rede von "Ihr da draußen", der Rest der Welt (insbesondere die bösen Amerikaner).



[zitat]


Zu dem Nachsatz:
Gar nicht mal nur falsch!

Aber du schreibst:
[zitat]Für mich geht es Dir hier nicht um Krieg oder Frieden. Du regst dich nur auf dass Gerhard jetzt mit den anderen Staatschefs zusammen eine gleichsame Basis für Europa gefunden hat, eine allgemein-europäische Meinung. Und vorallem dass sie von einem - vorher vom Gerhard propagiertem - absolutem "Nein zum Krieg" abweicht.
[/zitat]


Der erste Satz stimmt!
Aber den Rest habe ich nirgendwo geschrieben! Das Gegenteil ist der Fall: "ich find diesen Standpunkt Gewalt als letztes Mittel gar nicht so verkehrt. Aber diese gottverdammte Lügnerei geht mir auf die Nerven." Kannst du so oben nachlesen

Mir gehts darum, daß mich die Dreistigkeit, mit der uns unsere Regierung anlügt, ankotzt.

Ich lieg was das Thema Irak angeht ziemlich auf CDU Linie, wie in sonst vielen Fragen auch. Aber darum solls hier nicht gehen (auch wenn die, was das Thema angeht, erheblicher waren)! Deshalb auch der Vergleich mit Kohl, den ich übrigens auch nie gewählt hätte!

Aber es gibt im Moment niemanden, der diese Lügnerei dreister praktiziert als Gerhard Schörder! Darum geht es mir!

MfG
Geändert am 18.02.2003 um 14:09 Uhr von MrBucket

Geändert am 18.02.2003 um 14:10 Uhr von MrBucket
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Nutzer: Gast_Phoenix
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geschrieben am: 18.02.2003    um 15:07 Uhr   
Hey, warum nicht gleich so? Und ich dachte immer so etwas wie "" steht für "ich hab keine Argumente"...

Auf CDU-Linie also sprich: Du möchtest auch dass sich Deutschland hinter die den USA stramm ergebenen Osteuropäer stellt. Und das wir uns kleinlaut hinter denen anstellen, die wirtschaftlich und außenpolitisch am Rockzipfel der USA hängen (man bedenke hierbei die EU-Osterweiterung und auch die von ihnen angestrebte Aufnahme in die Nato...).

ps. Wer ist Edith jetzt schon wieder? *g*
[mailto]
Geändert am 18.02.2003 um 15:11 Uhr von phoenix
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Nutzer: Gast_Schatzy
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geschrieben am: 18.02.2003    um 15:14 Uhr   
(zitat)Edit: Sorry, hab erst nur deinen Nachsatz gelesen!

Kann sein, daß nicht aufgrund einer Resolution 1441 ein Krieg legitimiert werden wird. Da will ich gar nicht mal abstreiten!aber die diplomatischen Möglichkeiten der Hintertürchen sind reichhaltig. Vergleiche hierzu:

Link

Da steht ganz richtig, daß Deutschlnd auch vorher schon einem Krieg als letzte Lösung zugestimmt hat (inhaltlich, nicht formal!) Dreistigkeit pur! Ein gemeinsamer Standunkt, da frage ich dich nochmal wie man den wohl vertreten soll gegenüber de Uno? In dem man sagt, ich habe diesen Standpunkt und sitmme aber etwas ganz anderes ab?

Und hier noch:

Link

Merkste was? Beide Seiten haben ihre ursprünglichen Positionen verlassen. Der Unterschied ist nur, daß sich niemand so kategorisch und dumm festgelegt hatte, wie unser Lügenkanzler! Kompromisse müssen möglich sein, nur dann sollte man so ehrlich sein udn diese Möglichkeit auch einräumen!

Und ich hab nochmal zu der Wahlkampfrede in Goslar... hab ich mir wohl auf Phönix angetan! Da war nicht die Rede von der Uno Resolution und dem Weltsicherheitsrat. Da war die Rede von "Ihr da draußen", der Rest der Welt (insbesondere die bösen Amerikaner).



[zitat]


Zu dem Nachsatz:
Gar nicht mal nur falsch!

Aber du schreibst:
[zitat]Für mich geht es Dir hier nicht um Krieg oder Frieden. Du regst dich nur auf dass Gerhard jetzt mit den anderen Staatschefs zusammen eine gleichsame Basis für Europa gefunden hat, eine allgemein-europäische Meinung. Und vorallem dass sie von einem - vorher vom Gerhard propagiertem - absolutem "Nein zum Krieg" abweicht.
[/zitat]


Der erste Satz stimmt!
Aber den Rest habe ich nirgendwo geschrieben! Das Gegenteil ist der Fall: "ich find diesen Standpunkt Gewalt als letztes Mittel gar nicht so verkehrt. Aber diese gottverdammte Lügnerei geht mir auf die Nerven." Kannst du so oben nachlesen

Mir gehts darum, daß mich die Dreistigkeit, mit der uns unsere Regierung anlügt, ankotzt.

Ich lieg was das Thema Irak angeht ziemlich auf CDU Linie, wie in sonst vielen Fragen auch. Aber darum solls hier nicht gehen (auch wenn die, was das Thema angeht, erheblicher waren)! Deshalb auch der Vergleich mit Kohl, den ich übrigens auch nie gewählt hätte!

Aber es gibt im Moment niemanden, der diese Lügnerei dreister praktiziert als Gerhard Schörder! Darum geht es mir!

MfG(/zitat)
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geschrieben am: 18.02.2003    um 15:44 Uhr   
Ähhhh, das mit Edit brauch ich jetzt nicht wirklich erklären oder?

Also zum Thema Lügenkanzler hab ich mich wohl verständlich ausgedrückt! (Wenn du ihn da an dieser Stelle verteidigst (unabhängig von der Frage Irak, tuts mir leid für dich...)

Aber ich wiederhole nochmal, daß es mir bislang in diesem thread nicht um das Thema "Irak-Krieg - ja oder nein" geht (soviel zum Thema lesen )! Aber wenn du darüber diskutieren willst, können wir das gerne ab hier tun.



Also ich denke über die Motivation der Osteuropäischen US Vasallen sind wir uns einig

Nur wenn du meinst, CDU Linie wäre es sich noch hinter diese staaten zu stellen und vor allem aus der gleichen Motivation heraus... Nimms mir nicht übel, aber das zeugt nicht gerade von Sachkenntnis!

CDU-Linie war immer genau das, was die europäische Union jetzt als gemeinsame Position beschlossen hat und nichts anderes. Kreig darf immer nur ein allerletztes Mittel sein!

Eins muß ja wohl klar sein! Es gibt schon einen Krieg und damit meine ich nicht Aktionen der Türkei und der USA im Norden Iraks! Dieser Krieg spielt sich im Irak ab und geht von Saddam Hussein gegen die eigene Bevölkerung! Hier wird imer so getan, als wären die USA die großen Bösen... das ist ja lächerlich! Da ist ein Diktator am Werk, der die eigene Bevölkerung quält, sie verhungern läßt und nichtmal davor zurückschreckt sie mit chemischen Kampfstoffen zu vergasen.


Vergleiche hierzu auch dieses Interview mit Wolfgang Schäuble:

(nur soviel zmu Thema CDU und blinder Gehorsam gegenüber den USA....)

IRAK-KRISE
Schröder ist in die "richtige Richtung umgefallen"

Interview mit Fraktionsvize Wolfgang Schäuble zur Einigung der EU-Staats- und Regierungschefs in der Irak-Politik

Patricia Schäfer: Haben die Europäer mit dieser gemeinsamen Erklärung wieder an Stärke gewonnen?

Wolfgang Schäuble: … Wir haben jetzt eigentlich wieder die Linie, die schon mal gemeinsame Linie in der UNO war. Der Irak muss von Massenvernichtungswaffen kontrolliert befreit werden. Das muss, wenn irgend möglich, ohne den Einsatz militärischer Gewalt erreicht werden. Aber man kann Saddam Hussein nur zum Kooperieren bewegen, wenn er weiß, er wird notfalls auch gezwungen. Darauf haben sich jetzt wieder alle Europäer verständigt … Aber es hätte von vornherein so bleiben können.

Schäfer: Es ist jetzt in der Erklärung wieder kein Zeitlimit für die Dauer der Inspektionen festgelegt worden. Das wird dem Sicherheitsrat überlassen. Dort ist die Stimmung zuletzt gekippt im Sinne und zu Gunsten der Befürworter einer längeren Unterstützung der Inspektoren. Das wird die USA kaum begeistern. Welche Reaktion erwarten Sie jetzt auf diese Erklärung aus Washington?


Geändert am 18.02.2003 um 15:46 Uhr von MrBucket

Geändert am 18.02.2003 um 15:47 Uhr von MrBucket
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geschrieben am: 18.02.2003    um 15:47 Uhr   
Schäuble: Das Problem ist, dass in den USA die Zweifel größer sind, ob man mit Inspektionen allein das Ziel erreicht … Je geschlossener die Welt, vor allem die Europäer und Amerikaner gemeinsam, gegen Saddam Hussein auftreten, umso größer ist die Chance, dass er sich den Beschlüssen des Sicherheitsrats beugt und die notwendigen Informationen liefert … Wenn dieser Druck jetzt durch größere Geschlossenheit verstärkt wird, dann sind die Chancen noch größer … Man muss immer begreifen …, der Gegner der Europäer ist nicht Amerika, unser Gegner ist Saddam Hussein.

Schäfer: In den letzen Tagen ist gesagt worden, dass es möglicherweise schon heute so weit sein könnte, dass eine zweite Resolution im Sicherheitsrat vorgelegt wird. Rechnen Sie damit?

Schäuble: Das weiß ich nicht … Der nächste Termin ist der 1. März. Da wird Blix seinen weiteren Bericht erstatten. Jetzt ist … wichtig, dass man auch das Positive, was vielleicht aus dieser Einigung in Brüssel heute Nacht herauskommt, wirken lässt, dass Saddam Hussein wieder stärker davon überzeugt wird, er kann die Europäer und die Amerikaner nicht spalten. Das war das Verheerende der letzten Wochen, dass der eigentliche Nutznießer dieser Uneinigkeit der Irak Saddam Husseins zu sein schien… Wir müssen gemeinsam und gemeinsam mit den Amerikanern …, dafür sorgen, dass der Irak von Massenvernichtungswaffen befreit wird. Wenn wir das tun, haben wir eine Chance, dass der Frieden gesichert bleibt.

Schäfer: Sehen Sie sich als Union innenpolitisch als Sieger, weil Sie schon immer gesagt haben, letztlich muss Gewalt das letzte Mittel sein?

Schäuble: Es kommt nicht darauf an, wer Sieger und wer Verlierer sein soll. Es kommt darauf an, dass man in einer so ernsten Frage das erreicht, was die Menschen wollen, nämlich dass der Friede bewahrt wird, aber dass vom Irak keine Gefahren ausgehen. Natürlich zeigt sich, dass Schröder das, was er gelegentlich gesagt hat, nicht halten kann … Das war schon in den letzten Monaten gelegentlich so. Wir haben da gesagt, jetzt fängt er an umzufallen, aber er fällt in die richtige Richtung. Wir werden ihn dabei nicht hindern, sondern wir werden ihn unterstützen.

Schäfer: Das heißt, Sie sind zufrieden mit der Brüssler Erklärung?

Schäuble: … Das ist ein Schritt in die richtige Richtung. Das ist noch lange nicht die Lösung. Es sind schwere Schäden … durch den deutschen Alleingang in der Vergangenheit angerichtet worden…

Schäfer: Großbritannien und Deutschland haben am letzten Wochenende machtvolle Demonstrationen gegen den Irak-Krieg erlebt, auch in Italien protestierte die Bevölkerung. Bestätigt das nicht doch den harten Antikriegskurs der Bundesregierung?

Schäuble: Die Menschen, die am Wochenende überall in Europa und in anderen Teilen der Welt, demonstriert haben, wollten etwas ganz Verständliches, übrigens auch Richtiges ausdrücken, nämlich ihre Sorge, was von einem Krieg für schreckliche Folgen für die unmittelbar Betroffenen, aber natürlich darüber hinaus an Risiken ausgehen… Natürlich ist die Wirkung solcher Demonstrationen ein bisschen kompliziert, weil sie in Bagdad … als eine Unterstützung der Position von Saddam Hussein wahrgenommen werden und weil viele auf den Demonstrationen so reden, als sei der eigentliche Gegner der amerikanische Präsident. Dabei wissen wir seit 50 Jahren, dass wir den Frieden im Bündnis mit den Amerikanern viel eher sichern können als gegen sie. Die Bedrohung geht vom Irak aus und nicht von den Vereinigten Staaten von Amerika. Aber diese Menschen muss man ernst nehmen. Deswegen ist es so wichtig, dass man das Ziel, die Entwaffnung des Iraks, mit friedlichen Mittel erreicht. Aber das geht nur, wenn die Völkergemeinschaft geschlossen ist. Deswegen war der deutsche Alleingang so schädlich. Es ist gut, wenn er jetzt korrigiert wird.

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Nutzer: MrBucket
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geschrieben am: 18.02.2003    um 15:48 Uhr   
Schäfer: Ist das Militärszenario eher ein Garant für den Frieden oder doch auch vielleicht kontraproduktiv?

Schäuble: … Hätte Amerika nicht eine militärische Präsenz aufgebaut …, dann wäre heute nicht ein einziger Inspektor der Vereinten Nationen im Irak … Erst durch den Aufbau militärischer Macht in der Region hat Saddam Hussein angefangen, schrittweise … einzulenken. Deswegen … ist die Kritik an der Position der Amerikaner unberechtigt. Saddam Hussein ist ein schlimmer, aggressiver Diktator, der alle Menschenrechte verletzt. Er wird nicht durch Einsicht, sondern nur durch Macht gezwungen.

Schäfer: Eine wichtige Rolle in diesem Machtspiel spielt auch die Türkei wegen ihrer strategischen Lage. Heute sollte im türkischen Parlament eine Abstimmung stattfinden über die Stationierung von US-Soldaten. Die wurde vom Ministerpräsident verschoben, weil die Türkei ihre Forderungen, 50 000 Mann im Nordirak zu stationieren, durchsetzen wollen. Unser Korrespondent befürchtet dadurch eine Destabilisierung der Region. Was befürchten Sie?

Schäuble: … Die Lage im Irak wird unter allen Umständen eine sehr komplizierte sein. Das heißt, es wird in jeden Fall ein lang andauerndes Engagement der Völkergemeinschaft erfordern, um den Irak zu stabilisieren … Auch wenn der Irak von Massenvernichtungswaffen befreit ist, muss man sicherstellen, dass Saddam Hussein nicht anfängt, am nächsten Tag wieder neue zu erwerben … Das heißt, man wird auch ein lang dauerndes Überwachungs- oder Kontrollregime schaffen müssen. Im Übrigen muss man insgesamt die Bemühungen fortsetzen, die so problematische Region zu stabilisieren. Dazu müssen die Europäer den Amerikanern größere Beiträge leisten. Dann wird auch das atlantische Verhältnis wieder besser.

Schäfer: Die Türken befürchtet auch, dass sie eventuell angegriffen werden könnte durch den Irak. Für wie wahrscheinlich halten Sie das?

Schäuble: Man muss doch immerhin mit soviel Wahrscheinlichkeit rechnen, dass es dringend notwendig ist, dass man alle Schutzmaßnahmen in der NATO für die Türkei vorsieht. Deswegen war die Auseinandersetzung der letzten Wochen der Gipfel der Unsolidarität. Das ist aber inzwischen glücklicherweise auch bereinigt worden.

Schäfer: Sie glauben nicht, dass die Türkei das für ihre eigenen Interessen nutzt, um gegen die Kurden im Nordirak ein gewichtiges Mittel in der Hand zu haben?

Schäuble: Das Problem mit den Kurden ist in der Türkei ohnedies ein furchtbar kompliziertes. Aber wenn man sich einmal unsere Lage vorstellt und jetzt die Probleme der Türkei sieht, dann muss man doch begreifen, wie unverantwortlich es war, dass wir über Wochen der Türkei die Vorbereitung des Schutzes durch die NATO verweigert haben. Das war aus deutscher Sicht wirklich das Allerschlimmste, was man tun konnte.

Mit Fraktionsvize Wolfgang Schäuble sprach Patricia Schäfer (in: ZDF-Morgenmagazin vom 19.02.2003).
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Nutzer: Snakevamper
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geschrieben am: 18.02.2003    um 17:06 Uhr   
Ich find schröder schon ganz in ordnung, abba wie es schon Elmar Brandt sagt, er erhöht z.B. die steuern und so weida.
Da fragt man sich doch ob unsere Eltern richtig gewählt haben. Obwohl auf der CDU-Seite würd ich auch net gern stehen, vielleicht hats jemand gesehen oda mitgekriegt: unsere *schöne* Frau Merkel is für den Krieg ( "man muss dem Irak Fristen setzen" das war echt scheisse von dir Angi
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Nutzer: steinwolf
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geschrieben am: 18.02.2003    um 18:26 Uhr   
(zitat)
Schäfer: Sie glauben nicht, dass die Türkei das für ihre eigenen Interessen nutzt, um gegen die Kurden im Nordirak ein gewichtiges Mittel in der Hand zu haben?

Schäuble: Das Problem mit den Kurden ist in der Türkei ohnedies ein furchtbar kompliziertes. Aber wenn man sich einmal unsere Lage vorstellt und jetzt die Probleme der Türkei sieht, dann muss man doch begreifen, wie unverantwortlich es war, dass wir über Wochen der Türkei die Vorbereitung des Schutzes durch die NATO verweigert haben. Das war aus deutscher Sicht wirklich das Allerschlimmste, was man tun konnte.

(/zitat)

lacht..des ist politik wie herr schäuble sie mag

klare frage gestellt - antwort...sabbel-sabbel

drückt sich um jede eindeutige position.nur nichts sagen, es könnte sich später als falsch erweisen.
naja....der lügt nicht (???), braucht er auch nicht,er sagt einfach nichts zur sache.

nicht nur bei diesem thema. leider hat unsere opposition nichts, aber auch gar nichts drauf. schröder und die seinen können sich nur selber kaputt machen - diese opposition ist noch schwächer als die regierung -und das sagt ne menge aus !!!!!

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Nutzer: Gast_Phoenix
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geschrieben am: 18.02.2003    um 19:13 Uhr   
Steini genau so sieht es aus. Exakt diese Frage und des Wolfgangs Antwort darauf brachte mich auch zum Lachen

McBucket heut Nachmittag wurde es auf Arbeit extrem stressig, wenn ich morgen mal Zeit hab schreib ich dir ne Antwort dazu

Übrigens - der Link zu dem Artikel hätte auch ausgereicht.

ps. lol Steini, der Beitrag "Fotos von mir" ist dir da etwas ausgerutscht *g*
Geändert am 18.02.2003 um 19:16 Uhr von phoenix
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Nutzer: steinwolf
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geschrieben am: 18.02.2003    um 19:34 Uhr   
danke phoenix...*gg..hab's schon gesehen *gg
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Nutzer: _Dreamboy16_
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geschrieben am: 18.02.2003    um 20:44 Uhr   
Seit wann den das?

Das wissen wir doch schon länger Oder!?

Aber zur Zeit lügen doch alle in der Politik!

Scheiß Ammis!!!!!

Erst sagen sie wir sollen aufhören mit dem Kreig ( 2. Weltkrieg)

Und nun sollen wir mit ihnen zusammen Krieg spielen ist doch scheiße!!!

Willi aus Senftenberg
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Nutzer: TRESOR
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geschrieben am: 19.02.2003    um 00:40 Uhr   
(zitat)"Erwartet nicht, daß Deutschland einer Resolution zustimmt, die einen Irakkrieg in irgendeiner Weise legitimiert! So etwas machen wir nicht mit!"

Und was ist das jetzt für ein Beschluß der EU?



Gewalt nur als letztes Mittel? Ach auf einmal doch?



Ich find diesen Standpunkt Gewalt als letztes Mittel gar nicht so verkehrt. Aber diese gottverdammte Lügnerei geht mir auf die Nerven. Vor den Wahlen Emotionen schüren und am Ende heißt es...




(/zitat)


[i][rot]Wenn dir das nit vorher klar, biste,sorry, einfach nur selten dämlich.........

tresen
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Nutzer: Gast_Phoenix
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geschrieben am: 19.02.2003    um 09:35 Uhr   
So nun habe ich kurz Zeit um Dir häppchenweise zu antworten MrBucket
Zuerst - doch, das mit der Edith hätte ich dann doch gerne erklärt, zumal das jedesmal ziemlich verwirrend ist.

>Nur wenn du meinst, CDU Linie wäre es sich noch hinter diese staaten zu stellen und vor allem aus der gleichen
>Motivation heraus... Nimms mir nicht übel, aber das zeugt nicht gerade von Sachkenntnis!

Folgendes spielte sich nach der jüngsten Regierungserklärung vom Gerhard ab:(zitat)Erwartungsgemäß lehnte die rot-grüne Mehrheit in namentlichen Abstimmungen zwei Anträge der Union ab. Darin war gefordert worden, dass die Bundesregierung ihre Haltung in der Türkei-Frage revidiert, auf Vorfestlegungen in der Irak-Frage verzichtet [b]und sich hinter die acht europäischen Staaten stellt, die jüngst den USA ihre Unterstützung erklärt hatten.[/b](nachzulesen im Spiegel Online, Artikel "Hurra, Deutschland")(/zitat)Ich habe überdies nicht gesagt dass die Opposition fordet sich aus [i]derselben[/i] Motivation wie die Osteuropäischen Staaten hinter diese zu stellen, sonder dass sie es generell gefordert haben. Und angesichts der Motivationen der osteurop. Staaten, die Du schon richtig erkannt hast, wäre das ein beschämender Schritt.


Wolfgang: "Die Bedrohung geht vom Irak aus und nicht von den Vereinigten Staaten von Amerika."

Ich denke es gibt große Teile der Bevölkerung, man denke nur an die Demonstranten vom WE, die das ganz anders sehen.
Immerhin sind es die USA, die mit 150.000 Soldaten und modernster Kriegsmaschinerie (1.000.000.000 $ Unterhaltungskosten [b]pro Tag[/b]) gerade vorhaben einen souveränen Staat zu überfallen. Wenn nötig ohne Zustimmung des Weltsicherheitsrates und gegen bestehendes Völkerrecht.

Ich verteidige hier weder den Gerhard, noch den Wolfgang oder gar den George W. ...
ich versuche nur etwas mehr sachliche Ordnung in diesem Protestchaos gegen alle und jeden zu unterstützen.


Ãœbrigens - interessante aktuelle Schlagzeile im Spiegel:

[b]Streit um Nummer zwei[/b]

Tony Blair fordert sie, George Bush will sie, hält sie aber nicht für nötig, Jacques Chirac und Gerhard Schröder lehnen sie ab. Für eine zweite Uno-Resolution, die den USA den Weg für einen Militärschlag gegen den Irak freimachen würde, stehen die Chancen im Weltsicherheitsrat derzeit schlecht.
[...]
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geschrieben am: 19.02.2003    um 12:26 Uhr   
Nur kurz und wahrschienlich bis Freitag Nacht das letzte mal... (schreib gleich Klausur und Freitag hab ich auch noch eine)

Also zu Edit (sorry, dachte das wäre ein Witz von dir). War wahrschienlich doch nicht so offensichtlich. Ich wollte damit kennzeichnen, daß ich den ersten Absatz nachträglich eingefügt hab (edit = editiere), weil ich erst nur deinen nachsatz gesehen hatte.

[zitat]Auf CDU-Linie also sprich: Du möchtest auch dass sich Deutschland hinter die den USA stramm ergebenen Osteuropäer stellt. Und das wir uns kleinlaut hinter denen anstellen, die wirtschaftlich und außenpolitisch am Rockzipfel der USA hängen (man bedenke hierbei die EU-Osterweiterung und auch die von ihnen angestrebte Aufnahme in die Nato...).

Und dann als Beleg hierfür folgenden Artikelauszug:

Erwartungsgemäß lehnte die rot-grüne Mehrheit in namentlichen Abstimmungen zwei Anträge der Union ab. Darin war gefordert worden, dass die Bundesregierung ihre Haltung in der Türkei-Frage revidiert, auf Vorfestlegungen in der Irak-Frage verzichtet und sich hinter die acht europäischen Staaten stellt, die jüngst den USA ihre Unterstützung erklärt hatten.(nachzulesen im Spiegel Online, Artikel "Hurra, Deutschland")
[/zitat]


Also die 8 Europäischen Staaten hinter die wir uns stellen sollen, sind mitnichten "die Osteuropäer", die du ansprichst, da sind nur so als Beispiel Spanien und Italien mit bei, immerhin zwei der vier wchtigsten Länder in der EU! Und die haben weisgott andere Motive! Außerdem erscheint es mir nicht einsichtig, warum man nicht eine richtige Position (wenn man sie den für richtig hält) nicht vertreten soll, nur weil andere sie auc hvertreten, die da vielleicht aus einer ganz anderen Einsicht heraus hingekommen sind. Das macht ja irgendwie auch keinen Sinn! Und warum es beschämend sein soll, ist mir auch völlig unklar!

[zitat]Wolfgang: "Die Bedrohung geht vom Irak aus und nicht von den Vereinigten Staaten von Amerika."

Ich denke es gibt große Teile der Bevölkerung, man denke nur an die Demonstranten vom WE, die das ganz anders sehen.
Immerhin sind es die USA, die mit 150.000 Soldaten und modernster Kriegsmaschinerie (1.000.000.000 $ Unterhaltungskosten pro Tag) gerade vorhaben einen souveränen Staat zu überfallen. Wenn nötig ohne Zustimmung des Weltsicherheitsrates und gegen bestehendes Völkerrecht.[/zitat]


Tja, da sieht ein Großteil der Bevölkerung das aber extrem einseitig, wenn nicht sogar falsch! Ich tendiere dazu falsch zu sagen. Das liegt mit Sicherheit und der Medienmasschinerie, die im Moment aufläuft. Hier leben ein paar Alt68er mal weider nach Herzenslust ihren Antamerikanismus aus. Da kann ich nur müde drüber lächeln.

Ich will gar nicht abstreiten, daß die USA rumptrampeln, wie der Elefant im Porzelanladen. Aufs Völkerrecht wird hier Bezug genommen. Das ist ja wohl ein Witz! Wer demonstriert denn gegen die vielen Tausend Menschen, die das Regime Hussein verhungern läßt. Wer gegen die vielen tausend Menschen, die das Regime Hussein tötet? Das interessiert keinen. Das kommt in den Medien nicht wirklich vor! Und die Demonstranten blenden das aus!
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