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richtig wiegen

Nutzer: Braveheart
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geschrieben am: 29.01.2009    um 21:23 Uhr   
also stellt euch eine balkenwaage vor

ihr habt 12 kugeln
11 davon sind gleich schwer
1 hat ein anderes gewicht (ob leichter oder schwerer ist unbekannt)

du darfst 3 mal wiegen und musst dann die 1 kugel haben und sagen können, ob sie schwerer oder leichter ist als die anderen 11

viel spaß..bisher ist die ganze FOS bei uns daran gescheitert
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Nutzer: darkswordman
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geschrieben am: 29.01.2009    um 21:36 Uhr   
sie müsste schwerer sein sagt mir mein gefühl
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Unter andrem Nick Registriert seit 2003
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Nutzer: Biro
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geschrieben am: 30.01.2009    um 01:49 Uhr   
alsooo

DAS ist ein rätsel nach meinem geschmack
und nachdem ich jetz 10 minuten im kopf
möglichkeiten durchgespielt hab seh ich
dass es ne kniffligere nuss ist.
und dafür isses zu spät grad.

morgen.

mit zettel und stift.
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Nutzer: Braveheart
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geschrieben am: 13.02.2009    um 15:32 Uhr   
biro, bitte enttäusch mich nicht
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Nutzer: Gaz
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geschrieben am: 13.02.2009    um 16:46 Uhr   
Hmmm..

12 Kugeln.. Die würd ich erstmal aufteilen zum Wiegen.. Entweder 3 Gruppen mit jeweils 4 oder 4 Gruppen mit jeweils 3... Nehmen wir mal ersteres... 3 x 4 Kugeln.

Wenn ich 2 Gruppen auf die Waage lege und sie nach rechts oder links kippt, weiß ich ja im Grunde nur, dass entweder auf einer Seite eine leichter oder auf der anderen Seite eine schwerer ist... Also nehm ich von der 3. Gruppe 3 Kugeln und ersetz sie durch 3 Kugeln von der Waage, welche Seite ist ja eigentlich egal. Wenn die Waage dann ein Gleichgewicht hat, bzw. sich nichts verändert weiß ich, dass die Kugel bei den 3 dabei sein muss, die ich weg genommen hab... Also muss ich dann eigentlich nur noch 2 von den 3 Kugeln abwiegen um zu sehen welche die gesuchte ist. Dann weiß ich ja auch, ob sie schwerer oder leichter ist, je nachdem wie die Waage am Anfang gekippt ist..

Aber irgendwie ist das ja auch komisch. Es könnte ja auch ganz anders laufen, dass z.B. die Waage am Anfang im Gleichgewicht ist, dann müsste ich ja einen ganz anderen Weg machen.. Komisches Rätsel. xD


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Nutzer: MendeMC
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geschrieben am: 13.02.2009    um 19:45 Uhr   
Gaz hats...

4 Gruppen mit jeweils 3 kugeln...

Gruppe A und Gruppe B
wenn: A = B ist die leichte oder schwere nicht dabei
wenn: A >/< B ist, muss von der einen Gruppe nur jeweils eine kugel gewogen werden.
Wenn A=B dann muss danach C und D gewogen werden, wodurch das den gleichen lösungsweg hat wie bei A und B
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Nutzer: Braveheart
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geschrieben am: 13.02.2009    um 20:24 Uhr   
soweit war ich auch schon
aber dann hat man am schluss noch 3 kugeln bei denen man weiß, dass die "falsche" dabei ist
allerdings weiß man ja nicht, welche genau es davon ist und ob sie leichter oder schwerer ist

noch dazu...sagen wir mal, die "falsche" kugel ist in gruppe D(was ich ja nicht weiß)
dann wieg ich gruppe A und gruppe B(wodurch 1 messung schon mal wegfällt)

bleibt A und B gleich, dann kann ich sie weglegen

dann hab ich für die 2. messung die gruppe C und D
somit weiß ich dann, dass in einer gruppe (in dem fall D) die "falsche" dabei ist

dann bleiben also noch 3 münzen übrig und 1 messung
allerdings wie kann man dann genau ermitteln, welche kugel es davon ist und vor allem ob sie leichter oder schwerer ist?
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Nutzer: Gaz
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geschrieben am: 13.02.2009    um 20:46 Uhr   
Na, das hab ich doch gesagt.
1. Kugeln aufteilen in 3 Gruppen á 4 Kugeln.
2. Gr. 1 & Gr. 2 wiegen (1. Mal)
3. Wenn die Waage kippt, weiß ich, dass auf einer Seite die 'falsche' Kugel ist, muss nun also noch rausfinden wo und ob schwerer oder leichter...
4. Ich nehme von einer Seite 3 Kugeln weg und ersetze sie durch 3 Kugeln der Gr. 3, die noch nicht gewogen wurde. Also nun wiegen (2. Mal)
5. Nun gibt's die Möglichkeiten, ob die Waage entweder immernoch kippt, oder ob nun ein Gleichgewicht da ist. Wenn sie im Gleichgewicht ist, weiß ich, dass die "falsche" Kugel bei den 3 Kugeln ist, die ich ausgetauscht hab. Also alles runter, 2 von den drei Kugeln auf die Waage 1 zu 1. (3. Mal) Wenn dort ein Unterschied ist, weiß ich doch dann dass die falsche dabei ist... Je nachdem wie die Waage am Anfang gekippt ist, weiß ich dann auch ob sie schwerer oder leichter ist.

Oder nicht? o.o

  TopZuletzt geändert am: 13.02.2009 um 20:47 Uhr von Gaz
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Nutzer: MendeMC
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geschrieben am: 13.02.2009    um 20:48 Uhr   
stimmt...entweder man muss ein 4. mal wiegen, was nicht erlaubt ist oder man erfährt
vorher ob die eine schwerer oder leichter ist...
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Nutzer: Braveheart
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geschrieben am: 13.02.2009    um 21:33 Uhr   
Zitat von: Gaz
Na, das hab ich doch gesagt.
1. Kugeln aufteilen in 3 Gruppen á 4 Kugeln.
2. Gr. 1 & Gr. 2 wiegen (1. Mal)
3. Wenn die Waage kippt, weiß ich, dass auf einer Seite die 'falsche' Kugel ist, muss nun also noch rausfinden wo und ob schwerer oder leichter...
4. Ich nehme von einer Seite 3 Kugeln weg und ersetze sie durch 3 Kugeln der Gr. 3, die noch nicht gewogen wurde. Also nun wiegen (2. Mal)
5. Nun gibt's die Möglichkeiten, ob die Waage entweder immernoch kippt, oder ob nun ein Gleichgewicht da ist. Wenn sie im Gleichgewicht ist, weiß ich, dass die "falsche" Kugel bei den 3 Kugeln ist, die ich ausgetauscht hab. Also alles runter, 2 von den drei Kugeln auf die Waage 1 zu 1. (3. Mal) Wenn dort ein Unterschied ist, weiß ich doch dann dass die falsche dabei ist... Je nachdem wie die Waage am Anfang gekippt ist, weiß ich dann auch ob sie schwerer oder leichter ist.

Oder nicht? o.o

richtig
du hast im endeffekt zum schluss noch 3 kugeln und 1 mal wiegen übrig

dann wiegst du 1 zu 1, aber was, wenn davon keine runtergeht und es somit im gleichgewicht bleibt?
dann weißt du zwar welche kugel es ist, aber nicht, ob sie leichter oder schwerer ist
und selbst wenn du nun die kugel erwischt und eine seite geht runter, woher weißt du dann, welche von den beiden kugeln die schwerere/leichtere ist?
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geschrieben am: 13.02.2009    um 21:34 Uhr   
Hmm stimmt auch wieder...

Ach. Ich fand mich gut.
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geschrieben am: 13.02.2009    um 22:57 Uhr   
ich glaub ich hab ne lösung
habs aber SEHR kompliziert gemacht
müsste aber funktionieren

pünktlich zum freitag den 13. aber
heute fingerkuppen verbrannt

mit nur wenigen funktionierenden
zu viel zum eintippen hier

ich versuchs morgen oder sonntag
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Nutzer: Gaz
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geschrieben am: 14.02.2009    um 14:37 Uhr   
Halt... Einen Moment mal... Mir ist was aufgefallen.

"1. Kugeln aufteilen in 3 Gruppen á 4 Kugeln.
2. Gr. 1 & Gr. 2 wiegen (1. Mal)
3. Wenn die Waage kippt, weiß ich, dass auf einer Seite die 'falsche' Kugel ist, muss nun also noch rausfinden wo und ob schwerer oder leichter...
4. Ich nehme von einer Seite 3 Kugeln weg und ersetze sie durch 3 Kugeln der Gr. 3, die noch nicht gewogen wurde. Also nun wiegen (2. Mal)
5. Nun gibt's die Möglichkeiten, ob die Waage entweder immernoch kippt, oder ob nun ein Gleichgewicht da ist. Wenn sie im Gleichgewicht ist, weiß ich, dass die "falsche" Kugel bei den 3 Kugeln ist, die ich ausgetauscht hab. Also alles runter, 2 von den drei Kugeln auf die Waage 1 zu 1. (3. Mal)"

Soweit, sogut, hm?
Zu Punkt 3 zurück. Wie gesagt, wenn die Waage kippt, ist eindeutig die "falsche" Kugel dabei.. Nehme ich 3 auf einer Seite weg, ergänze sie durch 3 andere und die Waage ist im Gleichgewicht, dann ist die "falsche" Kugel bei den 3 dabei, die ich weg gelegt habe.
Wenn ich die 3 Kugeln von der Seite weg genommen habe, die z.B. tiefer war, dann weiß ich doch schon längst, dass sie schwerer ist... Also 2 der 3 Kugeln wiegen. Falls Gleichgewicht ist die 3. Kugel die schwere. Falls kein Gleichgewicht, ist die Kugel, die weiter unten auf der Waage ist die Kugel. Genauso umgekehrt...

Ist doch richtig

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Nutzer: Braveheart
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geschrieben am: 14.02.2009    um 14:45 Uhr   
aber es könnte doch genauso gut sein, dass die kugel leichter und nicht schwerer ist
wenn du 1 zu 1 auf die waage stellst und es geht eine seite runter, weißt du ja nicht ob jetz die linke kugel schwerer, oder die rechte leichter ist
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geschrieben am: 14.02.2009    um 14:49 Uhr   
Na eben doch.
Am Anfang lege ich doch auf jede Seite die 4 Kugeln. Und 4 bleiben übrig.
WENN die Waage im Gleichgewicht ist, ist die Kugel bei den 4 dabei die beiseite liegen...
Also wiege ich die einfach aus.

Wenn sie nicht im Gleichgewicht ist, 3 weg, ersetzen. Kein Gleichgewicht heißt ja eine Seite is tiefer, die andere höher. Wenn ich nun z.B. von der, die tiefer ist welche wegnehm, 3 ersetze und es jetzt z.B. im Gleichgewicht ist, weiß ich 100%, dass die Kugel in dem Falle schwerer ist und bei den 3. die ich grad ausgetauscht hab, dabei ist.. Also die wiegen.. :/

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geschrieben am: 14.02.2009    um 15:37 Uhr   
oh mään
respekt hätt ich ehrlich gesagt nicht von dir erwartet
großen respekt :)
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Nutzer: Gaz
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geschrieben am: 14.02.2009    um 15:43 Uhr   
Boah, bin ich geil. :-ü
War also doch richtig! *Zunge rausstreck* :D
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Nutzer: Biro
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geschrieben am: 15.02.2009    um 11:22 Uhr   
also ich hab auf meinem zettel VIEL mehr stehen
und das was du jetz alles geschrieben hast mel
ist doch nur ein kleiner teil oder täusch ich mich ?

das ist doch keine komplette lösung.

du redest die ganze zeit nur davon, was ist, wenn
du am anfang ein kippen hast, dann 3 kugeln austauschst
und plötzlich hast du gleichgewicht.

du setzt in deinem beispiel irgendwie IMMER
darauf dass du von den 12 kugeln bei nur 3 wegnehmen die richtige
erwischst.

aber es gibt doch so viel mehr möglichkeiten?

Was machst du wenn gleich am anfang ein Gleichgewicht ist?
Was machst du wenn du auch nach einmal austauschen keine
Veränderung der Waage bewirkst weil sich das Kippen nicht verändert?
etc. etc.

Dass musst du doch auch alles noch beantworten.

Deine Lösung ist richtig. Aber nur wenn auch genau das passiert was
du annimmst.

Mach mal ne komplette Lösung draus. DANN gibts Respekt. :-P

Solange schreib ich mal meine noch nicht rein.
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Nutzer: Gaz
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geschrieben am: 15.02.2009    um 14:24 Uhr   
Ja ich weiß, es gibt noch zigtausend andere Lösungen.
Und Varianten, wie die Waage kippt.. Aber die alle aufschreiben? Nee danke.

Bin stolz genug auf mich, dass ich schonmal einen Weg gefunden hab. :-p
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Nutzer: Biro
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geschrieben am: 15.02.2009    um 21:08 Uhr   
du hast nich einen weg gefunden :-P
sondern nur die lösung wenn eine von 10 varianten
der lösung passiert was du dann machst

aber das rätsel hieß ja nich

wie wiegst du wenn
du beim ersten auswählen von 3 kugeln
die richtige dabei hast ? :-P
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geschrieben am: 15.02.2009    um 21:41 Uhr   
Jajaja, ich weiß.
Oller Klugscheißer, du! Immerhin eine Variante, IMMERHIN!

Edit: *rumzick*
  TopZuletzt geändert am: 15.02.2009 um 21:41 Uhr von Gaz