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was keine weiß

Nutzer: Masupilamie
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geschrieben am: 21.11.2001    um 23:52 Uhr   
[i] ... ich lächle,
mache späße,
ich spiele den entertainer...
doch keiner weiß,
wie es wirklich in meinem herz aussieht.
es wird dunkel,
ich sitze allein in meinem zimmer
und denke nach.
eine träne fällt zu boden.
ich bin traurig,
weine mich in den schlaf.
am nächsten morgen stehe ich auf.
... und lächle,
mache späße,
spiele den entertainer...
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Nutzer: Gast_BladeGirl
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geschrieben am: 22.11.2001    um 02:25 Uhr   
[schwarz][i]Dann hör auf zu spielen
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Nutzer: Psycho_Lady
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geschrieben am: 22.11.2001    um 11:00 Uhr   
[i]süssa.....
du weißt wie ich darüber denke.
du weiß, dass ich für dich da bin, wenn du mit mir reden willst. aber ich kann dich leider auch viel zu gut verstehen, wieso du spielst

aber wenn du es doch willst..dann weißt du, wo du mich findest...

hab dich lieb
psy
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Nutzer: Gast_Kleine26
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geschrieben am: 22.11.2001    um 11:40 Uhr   
[i]...tja..Bladegirl...aufhören zu "spielen"??
.....das ist nicht so einfach, wie sich das wohl manche vorstellen...
....denn spielen ist(manchmal)besser bzw. leichter, als die eigentlichen Schmerzen zu verspüren...
...das Spielen lenkt [u]gekonnt[/u] vom eigentlichen Leben..dem BEWUSSTEN Leben ab.. dann lieber Verdrängen, bevor man die Schmerzen nicht mehr aushalten kann...aber ist dies wirklich der richtige Weg?? ...
...ich weiß, wovon ich rede... war selbst jahrelang tot..
..und kann sehr gut nachvollziehen, was Masupilamie da meint...
...Manchmal sind wir alle SCHAUSPIELER in dieser ..ach so egoistischen.. Welt...

Grüßle, Kleine
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Nutzer: Gast_Bluna
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geschrieben am: 22.11.2001    um 15:33 Uhr   
[i]nicht nur dir geht es so...aber das merkst du ja net
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Nutzer: Gast_BladeGirl
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geschrieben am: 22.11.2001    um 15:38 Uhr   
[schwarz]Es geht jedem mal mies, das wissen wir. Nur bringt es nicht viel, sich in einen Traum zu stürzen... find ich feige, schwach und nicht zu verantworten meiner Psyche gegenüber. Du belügst dich selbst und die anderen. Damit verweigerst du denen die Chance, dir zu helfen... sei es nur zuhören. Denkst du nicht, es wäre mal erfrischend sich aufzuraffen? Ich weiß ja nicht wie schlecht es dir geht, aber wenn man sich umguckt, dann gehts den anderen doch meist mieser. Körperliche Behinderungen, geistige... wenn ich an sowas denke, dann erscheint mir mein Problem ganz klein.

Und Kleine26... klar ist spielen leichter... nur sollte man sich vielleicht fragen, ob dies was bringt. Wir spielen alle.... ALLE ohne Ausnahmen. Meine Lehrer kennen mich anders als meine Freunde... Wir SPIELEN. Nicht umsonst gibt es den Begriff "wahres Gesicht offenbaren" o.ä. Aber warum ist spielen besser als damit konfrontiert zu werden?! Warum spiele ich der Welt einen anderen Menschen vor als ich es bin? Meine Äußerung war keine Aufforderung sein Leben zu ändern, nur müsste doch bald der Punkt in seinem Leben kommen, an dem er sich sagt: ich will leben und nicht träumen.

Und ausserdem bin ich der Meinung, dass eine von uns den Text falsch verstanden hätte @Kleine26

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Nutzer: DarkKleenä
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geschrieben am: 22.11.2001    um 15:43 Uhr   
[i][schwarz]<-- Ihr der Text wahrlich aus der Seele spricht!
...Dani ich denk du weißt warum...!...Aber auch diesen Moment
packt man, wenn man die Leute dazu hat, und die habe ich!
...Egal ob im Chat oder real, selbst der Chat kann helfen,
bzw die Leute hier.......................................
Nur um was Besseres zu erreichen, darf man sein wahres Gesicht
nicht verbergen!...

Mit herlichsten Grüßen verbunden...


Kleenä...
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Nutzer: Gast_Kleine26
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geschrieben am: 22.11.2001    um 15:50 Uhr   
[i]huhuu..BladeGirl..

..wollte Dich nit damit angreifen..anscheinend hast Du Dich so gefühlt...
Klar soll man sich dem Leben stellen..
...aber manchmal sind die "Schmerzen" so groß, daß man diesen Zustand nicht aushalten kann..nicht ständig...

..ich denke auch, keiner von uns beiden hat den Text falsch verstanden..jeder hat ihn so verstanden, wie er es selbst für sich liest..

..ich erkenne mich selbst in MasupilamieŽs Worte..und so hab ich das für MICH reininterpretiert..und so drauf gehandelt.. und wollte keinem damit zu nahe treten
....Übrigens..ich versuche ständig, mich dem Leben zu stellen...ich kämpfe dafür täglich..doch manchmal geht einem auch die Kraft mal aus..und man braucht ne "Ruhepause", um neue Kraft zu schöpfen...

LiebŽs Grüßle..
P.S.: Im übrigen gebe ich Dir recht...man sollte eigentlich wirklich so sein, wie man sich fühlt..finde es selbst unverantwortlich gegenüber der Psycho..alles zu verdrängen..aber das Leben macht es einem ja auch nicht immer leicht, oder??... Aber ich glaube, es lohnt sich doch zu kämpfen..
[rot]...So zu sein, wer man wirklich ist..nur so bleibt man sich auch treu...
....denn sonst verliert man sich...[/rot]
Erkannt habe ich das schon lange....aber an der Umsetzung hapert es noch ein bißchen.. aber auch mit 26 lernt man noch nit aus

Geändert am 22.11.2001 um 15:52 Uhr von Kleine26

Geändert am 22.11.2001 um 15:59 Uhr von Kleine26
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Nutzer: shortyQ
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geschrieben am: 22.11.2001    um 15:55 Uhr   
(zitat)[schwarz]Ich weiß ja nicht wie schlecht es dir geht, aber wenn man sich umguckt, dann gehts den anderen doch meist mieser. Körperliche Behinderungen, geistige... wenn ich an sowas denke, dann erscheint mir mein Problem ganz klein.(/zitat)

[i].. Hey Blade.. Lang nimmer gesehen.. Naja.. egal..

Also.. irgendwie hast damit schon recht!.. Aber andererseits..
Jedes Problem ist doch eigentlich irgendwie schlimm oder?!. Jedes auf seine Art und Weise.. Wenn man nun Besipielweise ein verhungerndes Kind , mit einem vergewaltigten und schwangeren 15jährigen Kind vergleicht... Da kann man doch auch nicht sagen das eine sei schlimmer als das andere.. Oder!?.. Gut.. Vielleicht ist bei Masu nun das Problem "etwas geringer".. Aber wer weiß das schon!?!?!..

Naja.. Ich denk' mal du weißt scho worauf ich hinaus wollt.. Gelle?!..

Vielleicht hatte ich deinen Text ja auch nur falsch verstanden.. Is ja nu auch egal..

Punkto wurde gesagt..


liebe Grüße..

shörty..
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Nutzer: Gast_Kleine26
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geschrieben am: 22.11.2001    um 16:02 Uhr   
[schwarz][i]Danke, Shorty..hastŽs auf den Punkt gebracht....irgendwie wollte ich das auch noch loswerden..stand wohl wieder mal neben mir
thanx.....

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Nutzer: Gast_Susa
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geschrieben am: 22.11.2001    um 17:51 Uhr   
Irgendjemand Kluges, ich weiß nicht wer, sagte einst folgende Worte: "Urteile nie über Menschen die in einer Situation sind, in der du selbst noch nie handeln musstest" .. Ich bin dabei diesen Spruch in meinem Denken zu manifestieren, was mir ein bisschen schwer fällt, da es doch allzu leicht ist, andere nach den für einen selbst geltenden Kriterien zu bewerten und viel zu oft zu verurteilen. Ich beziehe das vorrangig auf die Worte von Shorty, denen ich mich mal anschließen möchte. Es kommt doch immer auf die Wahrnehmung, die Erfahrungen, das Urteilsvermögen und und und des jeweiligen Individuums an, wie sehr es was als positiv oder negativ empfindet und bewertet. Und von sich selbst auf andere zu schließen ist bekanntermaßen nie sonderlich konstruktiv und führt meist, wenn nicht immer zu Fehleinschätzungen.
Und noch etwas Blade, du sagtest wir alle 'spielten' immer und zu jeder Zeit. Dabei nanntest du als Beispiel deine Lehrer die dich anders sehen als deine Freunde. Nun ich denke der Begriff 'spielen' ist hier einfach nicht zutreffend, da dieses Verhalten weder bewusst erfolgt noch in irgendeiner Form zu verurteilen ist. Es ist einfach so dass kein Mensch uns wirklich kennen kann, da wir alle ständig irgendwelche 'Rollen' annehmen, sei es in unserem Beruf, in der Familie oder im Freundeskreis - jeder von ihnen bekommt eine andere Seite von uns zu sehen und kann demzufolge auch nur diese eine bewerten.
Ich glaub da hast du eines mit dem anderen vermischt, denn wenn wir anderen Menschen etwas [i]vorspielen[/i] so ist dies etwas das, ob es nun bewusst oder unbewusst erfolgt, veränderbar ist. Aber die [i}Rollen[/i] in die du im Laufe deines Lebens, in jedem einzelnen Moment schlüpfst, sind einfach eine Seite von dir, nichts falsches oder negatives sondern ein nicht änderbarer Fakt.
Vielleicht meintest du ja das was man unter 'gesellschaftlich erwünschtem Verhalten' versteht ..? Wenn dem so ist trifft das aber nicht so ohne weiteres auf ausnahmslos jeden von uns zu - es wird sicherlich auch Menschen geben die aus der Form, in die unsere Gesellschaft sie zu pressen versucht, herausgetreten sind um ihre Individualität voll und ganz und ohne die Beeinflussung oder dem Druck anderer auszuleben. Was übrigens widerum nichts mit unserem Rollenverhalten zu tun hat.

Was ich im übrigen nicht nachvollziehen kann und hier mehrfach lesen konnte ist dass für euch dieses sog. 'Spielen' in der Tat leichter zu sein scheint als sich dem Schmerz zu stellen.. Frage mich für wen man das in Wirklichkeit tut - für sich selbst oder für die anderen? Das Verhalten von Leuten die ständig miese Laune haben, depressiv, ständig unentschlossen, teilnahmslos oder aggressiv sind gilt bei uns als gesellschaftlich unerwünscht, die Person selbst wird leicht als sozial unattraktiv abgestempelt. Vorzeigetypen sind die lebenslustigen, spontanen, selbstbewussten, mutigen, durch nichts aus der Ruhe zu bringenden .. na ihr kennt das. Und jetzt frag ich noch einmal: [i]für wen[/i] verstellt man sich wenn es einem nicht gut geht?
Nu ja ich geh dabei von mir selbst aus - ich hab eigentlich selten Bock drauf anderen Leuten gute Laune vorzuspielen wenn es mir beschissen geht - wieso sollte ich denn auch .. Damit handelt man sich meist keinen guten Ruf ein (von launisch bis zickig ist alles dabei *g*) aber letztlich ist mir das egal. Mir selbst fällt es viel schwerer zu lächeln wenn mir eigentlich nach weinen ist und daher frag ich ob dieses Verstellen wirklich für euch selbst erfolgt. Ob ihr euch einen Gefallen damit tut wenn ihr auf eine Weise handelt die auf Dauer doch ziemlich anstrengend werden kann...?!

Soviel erstma von mir dazu...
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Nutzer: Gast_BladeGirl
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geschrieben am: 23.11.2001    um 00:38 Uhr   
[schwarz]Shorty... meinst du im Forum?

Ich betone nochmal... ich weiss nicht wie es Masupilamie geht und wie dreckig. Hier wurde niemand vergewaltigt oder geschwängert... verdammt habt ihr schon mal was von ernsthaften Störungen gehört? Von Leuten die nen echten Schaden haben?? Solange man still in seinem Zimmer heult ist man noch nicht SO gefährdet. Sich verstellen ist ja nicht hoffnungslos psychisch erkrankt hoch 10. Man kann jede Zeit raus. Nu fangt mir nicht mit Mitleid und witzigen Vergleichen an. Ich will aber auch nichts verharmlosen... nicht jeder kommt mit allem klar, das weiß ich doch... hoffe das sollte ein Kompliment sein Susa.
Du findest "spielen" nicht zutreffend? Hast du deinem Lehrer schon mal "Halts Maul" an den Kopf geworfen nur weil dir danach war? Glaub ich nicht. Das kannst du dir bei deiner Familie oder deinen Freunden erlauben. Also was war da mit dir los? Du hast dich beherrscht, du hast was verdrängt... du hast aus Vernunft gehandelt... du hast dein Inneres überwältigt.. hast dich nicht von Emotionen einnehmen lassen. Ist das nicht sich selber belügen und in dem Moment was vorspielen? Es war bewußt. Und bitte... ich habe nirgendwo "immer" und "zu jeder Zeit" gesagt. Wir sind alle veränderbar. Sonst wäre das Leben nicht so aufregend. Klar ist man anders, in jeder Situation und zu jedem Menschen. Du kannst mir aber nicht erzählen, dass ich jedesmal in eine Rolle schlüpfe. Ich würde es eher als "sich anpassen" bezeichnen... was ich gleichsetze mit spielen. Jeder kennt mich anders, ist mir auch klar. Ich gebe vielleicht jedem anders zu gewichtende Chance mich kennenzulernen.
Gute Laune vorspielen? Bin auch ein Gegner von. Aber es gibt doch noch Momente in denen man seine Grundsätze bewusst verletzen MUSS. Ein Vorstellungsgespräch, bei dem deine Wirkung wichtig ist oder so Scherze.

Und von welchem Schmerz hier die Rede sein soll kapier ich immer noch nicht. Danach träfe es zu, was ich vorhin gesagt habe... eine von uns hats falsch verstanden.

Und Susa.... neue Lebensaufgabe?
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Nutzer: Gast_Kleine26
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geschrieben am: 23.11.2001    um 11:42 Uhr   
[i][schwarz]Guten Morgen... geht wieder mal an BladeGirl...

...also viel wollte ich jetzt nit mehr schreiben.. aber jetzt muß ich wohl doch noch mal was loswerden.. Woher willst DU denn wissen, ob da hinter keine Vergewaltigung steckt..oder sonst was, was einen total "kaputt" macht??? Woher willst Du das denn so genau wissen??? Du weißt doch nicht wirklich, was abgeht.. und ich kann jetzt nur von MIR reden.. bei diesen Worten halte ich Masupilamie raus.. denn ich weiß auch nit wirklich, was bei ihm los war..bzw. ist.. ich spreche jetzt NUR von mir!!
Normalerweise urteile ich nicht nach dem Alter... aber DU scheinst noch ein bißchen jung..zumindest naiv für diese ganze Sache zu sein.. (auch weil nur Du von Deinen Lehrern redest.. und "schwängern" nur Negatives bei Dir auslöst..) Naja...obwohl..auch wenn man so jung ist, kann man schon ein bißchen erfahrener im Leben sein.. aber sorry..ich denke, Du gehörst nicht dazu...zumindest nicht in DIESER Angelegenheit
Ich interpretiere jetzt nur mal rein, daß Du noch nie Žne Scheiße erlebt hast..(kann ja auch nur interpretieren, weil ich Dich ja garnit kenne)..aber Dein Denken spricht wohl Bände...
...und darum wäre es wohl besser..(wobei ich eigentlich nie jemanden den Mund verbiete).. aber es ist wohl wirklich besser..Du hälst Dich hier raus..
Achja..mit SCHMERZ meine ICH den seelischen Schmerz, falls Du weißt, was ich meine...mehr muß ich wohl dazu jetzt mal nicht sagen...und NOCHMAL..jeder hat dies verstanden, so wie er es liest...wobei ich jetzt langsam mal behaupte..DU hast es falsch verstanden..

THE SHOW MUST GO ON...

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Nutzer: Gast_Susa
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geschrieben am: 23.11.2001    um 14:33 Uhr   
Hallöle..

Nein Blade, 'spielen' ist nach wie vor unpassend, stimmt einfach nicht. Ich hab nicht wirklich großartig Ahnung von Psychologie, aber eins weiß ich: Dein Beispiel da hat was mit dem zu tun was Freud unser 'Über-Ich' nannte - der Teil in uns der sich an Normen, Richtlinien und Gesetze halten will. Das Gegenstück dazu ist das 'Es', was unsere Triebe und Bedürfnisse darstellt. Vermittler zwischen beiden ist das 'Ich'. Diese Teile in uns sind logischerweise von Mensch zu Mensch unterschiedlich ausgeprägt, manche Leute sind eben das was wir nen 'Draufgänger' nennen und andere das was wir als 'spießig' bezeichnen.
Klar würde ich in einer solchen Situation, wie du sie beispielhaft beschrieben hast, aus Vernunft handeln - wieso denn auch nicht, das ist genau so ein Teil von mir wie meine Spontaneität und Impulsivität. Wieso bedeutet Vernunft eine Lebenseinschränkung? (bezogen auf dein: "ich will leben und nicht träumen.") Ohne Vernunft und Verstand lebten wir vermutlich in dem was man Anarchie nennt und würden aufhören uns weiterzuentwickeln (was meiner Ansicht nach weder als reines Vernunfts-, noch Gefühlswesen möglich ist), das kann nicht die Schlussfolgerung aus deinen Gedankengängen sein..?
Vielleicht solltest du mal im Lexikon unter 'Determinismus' nachsehen, könnte interessant für dich sein
Nein die Worte 'immer' und 'zu jeder Zeit' verwandtest du nicht, doch du sagtest etwas wie 'Wir spielen alle.... ALLE ohne Ausnahmen.' und da du das Wörtchen 'alle' so hervorhobst nahm ich an dies würde sich auch 'ohne Ausnahmen' auf die Zeit beziehen. Sorry wenn dem nicht so war.
Und dann.. Tochter, Schwester, Freundin, Schülerin, Verkäuferin im Wurstladen um die Ecke .. was bedeuten diese Begriffe wenn nicht einige deiner unzähligen Rollen die du immer wieder annimmst? Deine Mutter wird nie das Bild kennen das dein Mathelehrer von dir hat, deine Freundin wird nicht wissen wie es ist dich als Tochter zu haben et cetera - bei all dem verstellst du dich aber weder noch spielst du irgendwem etwas vor.
'Ich gebe vielleicht jedem anders zu gewichtende Chance mich kennenzulernen.' < Diesen Satz konnte ich in den Kontext nicht ganz einordnen, denn hierbei geht es weder um Spielen noch um Rollenverhalten o.ä. ..?
'Man kann jede Zeit raus.' Blade, sure? Mach aus ner schüchternen, in sich gekehrten Person die kein Selbstwertgefühl hat mal von heute auf morgen eine selbstbewusste, offene und starke Persönlichkeit - und ich erklär dich zum 8. (9.?) Weltwunder
Um welchen Schmerz es geht? Nun ja, hauptsächlich wohl um den hier:
[i]doch keiner weiß,
wie es wirklich in meinem herz aussieht.
es wird dunkel,
ich sitze allein in meinem zimmer
und denke nach.
eine träne fällt zu boden.
ich bin traurig,
weine mich in den schlaf.
am nächsten morgen stehe ich auf.
... und lächle,
mache späße,
spiele den entertainer...[/i]
Nicht vergessen, unserer Diskussion hier liegen diese Zeilen zugrunde, sollten wir vielleicht nicht ganz aus den Augen verlieren. Dazu gleich mal mein Teil. Ein paar Worte an Kleine26: Du scheinst hier doch mehr über dich als über Masupilamie zu reden, denn so ganz vereinen lässt sich dein Text nicht mit seinem Gedicht, in welchem er doch wohl eindeutig eine Unzufriedenheit mit dem momentanen Zustand beschrieb. Ich glaube zumindest nicht dass er dieses 'Spielen' als 'Ruhepause' empfindet. Offensichtlich will er aus dem täglichen 'Spiel' ausbrechen, und sich nicht hineinflüchten 'bevor man die Schmerzen nicht mehr aushalten kann'. Ich denk mal da wirst du mir zustimmen..
Es geht also meines Erachtens in diesen Zeilen um jemanden der Angst hat seine Gefühle anderen zu offenbaren, aus welchen Gründen auch immer (zu vermuten sind Angst vor Abweisung, vor Ausgrenzung, vor evtl. Unverstanden-sein und/oder einfach davor, 'Schwäche' zu zeigen). Die Person ist hilflos, schwankt zwischen einem 'Lasst-mich-alle-in-Ruhe'- und 'Kommt-und-helft-mir-doch'-Gefühl. Sie weiß dass sie sich früher oder später öffnen [i]muss[/i] wenn es für sie eine Zukunft ohne diese Angst, dafür mit Liebe und Freundschaft geben soll. Diese Person [i]will[/i] sich öffnen, hat das Bedürfnis danach Vertraute zu haben, auch in schwachen Momenten akzeptiert zu werden. Bleibt eine Barriere zu übersteigen deren oberes Ende momentan vermutlich kaum sichtbar scheint. Meine Frage danach für wen die Person das letztlich nun tatsächlich tut haben sich hoffentlich alle mal durch den Kopf gehen lassen, auch sie spielt hier eine wichtige Rolle. Wenn man erkannt hat warum man sich in speziellen Situationen so und nicht anders verhält wird es leichter dieses Verhalten zu ändern (wenn man das denn will). Was zu tun ist liegt demzufolge auf der Hand.
Soviel zu meiner Interpretation, der nächste bitte

So long,


Susa



P.S.:Blade worauf sich deine Frage bezüglich einer neuen Lebensaufgabe bezog muss mir entgangen sein, sei so lieb und erklär es mir

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Nutzer: Gast_Kleine26
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geschrieben am: 23.11.2001    um 17:40 Uhr   
[schwarz][i]Holla Susa..
..naja...
Ich denke schon, daß ich MasupilamieŽs Worte schon in seiner Richtung aufgefasst habe.. Zumindest meinte er so..als wir uns darüber noch unterhielten...
...Aber natürlich, was dann in den Beiträgen von mir gepostet wurde, steht auch wirklich für MICH...(Wo ich dachte, ich hätte es auch ein bißchen SO rüber gebracht..anscheinend aber nicht so ankam....und es hiermit nochmal bestätigen möchte..daß Du damit richtig gelegen warst)
...hmmm... die Diskussion "sollte" eigentlich nur um um die obengenannten Zeilen gehen?...
...hmmm...für mich geht es um diese Zeilen..weil diese Zeilen so für mich stehen..

Nur wegen Deiner Aussage, Masupilamie würde sich in "Unzufriedenheit im momentanen Zustand befinden..usw.. usw. ..." befinden..ich denke, auch dies ist "offen".. ..denn dies sind alles auch NUR [u]Interpretationen[/u] DEINER Seite aus.. Da mußt Du mir wohl auch zustimmen

...ich will und kann eigentlich ja auch nicht über MasupilamieŽs Leben urteilen..über seine Gedanken..Gefühle... ich will über keinen urteilen, wenn es um Emotionen geht.. denn jeder fühlt für sich..

...für mich waren MasupilamieŽs Worte nur ein Denkanstoß für mich selbst...denn ich erkenne mich in diesen Worten sehr gut wieder..(wie ich darüber über mich denke..=>siehe oben..denn das soll nicht heißen, daß ich stolz auf mich bin.. ich weiß, wie und wo so ne "Show" enden kann)
...und darum habe ich hier was geschrieben..meine Gefühle einen Hauch preisgegeben...in der kleinen Hoffnung..es könnte irgendwem..irgendwie..irgendwann ein kleines bißchen helfen.. NUR das war mein Anliegen eigentlich..

Sorry..*wech muß*

Kleine


Geändert am 23.11.2001 um 17:41 Uhr von Kleine26

Geändert am 23.11.2001 um 17:41 Uhr von Kleine26
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"Autor"  
Nutzer: Gast_BladeGirl
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geschrieben am: 23.11.2001    um 23:07 Uhr   
Kleine26... wenn die Zahl an deinem Nick für dein Alter steht, dann bist du tatsächlich älter als ich... werde aber nicht so unverschämt sein und behaupten, nur deine Physis wäre es. Ich denke mal du liest dir alles aufmerksam durch, bevor du anfängst dich aufzuregen. An dieser Stelle bitte ich dich mich nicht dazu zu zwingen, zum DRITTEN mal zu sagen, dass ich [b]nicht[/b] weiß, wie schlecht es ihm geht. Denn wenn dies eintritt, werd ichs nicht mehr lustig finden. Frag mich also nicht woher ICH dass denn wissen will?! Ich habe auch noch extra erwähnt, dass ich nicht vorhabe alles zu verharmlosen. Und vielleicht solltest du es wirklich lassen, über mich zu urteilen, ohne mich zu kennen. Hab einiges erlebt, glaub mir. Zu jung, zu unerfahren, zu naiv weil ich mein eigenes Leben in die Hand zu nehmen weiß und mir selber zu helfen weiß statt zu heulen? Bin ich das nur weil ich nicht rumlauf mit nem Gedanken im Hinterkopf wie scheisse es mir doch geht? Was ist denn so schlimm dran sich mal zu überlegen: den anderen gehts vielleicht noch schlechter, bin noch nicht SO schlimm dran. Warum reicht man sich nicht selber die Hand? Was bitte ist so schlimm dran den ersten Schritt selber zu wagen?! Zu sagen: ES HÄTTE MICH NOCH HÄRTER TREFFEN KÖNNEN!!... Wenn das Leben selber einen tritt und peitscht, du aber auf deinen Beinen stehen bleibst statt zu brechen ist das Resultat, dein neues, resistentes ICH doch was gutes. Warum an den Geschehnissen und Schicksalsschlägen kaputtgehen?? Warum denn sich nicht selber helfen? Versteh deine Aufregung irgendwo nicht. Ich habe ihn weder angegriffen noch gesagt seine Probleme wären Peanuts. Verdammt was ist so falsch daran anfangen zu LEBEN statt nur als eine weitere statistisch erfasste Zahl zu existieren?
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"Autor"  
Nutzer: Gast_BladeGirl
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geschrieben am: 23.11.2001    um 23:08 Uhr   
[i]Susa,[/i]

"Mach aus ner schüchternen, in sich gekehrten Person die kein Selbstwertgefühl hat mal von heute auf morgen eine selbstbewusste, offene und starke Persönlichkeit - und ich erklär dich zum 8. (9.?) Weltwunder"

[i]wer bitte redet davon? Er spielt anscheinend Fröhlichkeit vor, aus sowas kannst du raus. Wenn du der Welt mit ner zermatschten Miene gegenübertrittst... so wie du dich fühst eben. Grins halt nicht wenn dir nicht nach grinsen ist oder so laute Dinge die man der Welt vorspielt. Wenn man dies unterlässt ist man raus. Man braucht hier nicht mal ins Fach Psychologie reinzugehen... sondern sich nur auf das Gedicht konzentrieren. Da ist jemand, der spielt der Welt ein anderes ICH vor. Aus welchen Gründen es passiert oder wie er sich während seiner traurigen Phase fühlt ist mir eigentlich egal. Dieses betonte ALLE stand für alle Menschen, nicht für alle Lebenslagen... also "sorry" angenommen. Sollte auch irgendwo zeigen, dass es jedem so geht (Bluna's Satz). Ansonsten gilt das oben geschriebene was an Kleine26 gerichtet war. Man sollte versuchen sein Leben in die Hand zu nehmen, nicht dran kaputtgehen.... wer nichts tut, dem gehts auch nicht besser. Aber Mitleid hilft hier auch niemandem oder?! Bevor ich den Satz "Dann hör auf zu spielen " geschrieben habe stand nur das Gedicht da. Auf dieses habe ich mich mit dem Satz bezogen... wieso hier Kleine26 angetanzt kommt und mir was davon erzählt ich wäre zu jung zum urteilen schnall ich irgendwo nicht. Habe ich über seinen Schmerz urteilen wollen?! Mit keinem Wort. "Dann hör auf zu spielen"... sowas sagt aus: hör auf dich aufzuführen als wärst du fröhlich. Zu dem Zeitpunkt habe ich nicht mal vom Leben gesprochen. Ich weiss und will auch nicht wissen ob ers aus Schmerz tut o.ä. DASS ers tut ist kein Geheimnis und nur DAMIT sollte er aufhören. Und überlegt doch mal. So Wörter wie Urteilungsvermögen oder Wahnehmung gehören hier doch überhaupt nicht rein. Haltet euch an das Gedicht. Was Bluna geschrieben hat trifft auch zu... aber irgendwie beachtet es keiner. Es geht vielen so... nur konzentriert man sich auf sein eigenes Problem und will seine Aufmerksamkeit und sein Mitleid, das einem zusteht. Aber nicht mal darum ging es mir bei meinem Satz. Wieso hier über ein anderes Spielen gesprochen wird muss auch nicht jeder kapieren.

"... ich lächle,
mache späße,
ich spiele den entertainer...
doch keiner weiß,
wie es wirklich in meinem herz aussieht.
es wird dunkel,
ich sitze allein in meinem zimmer
und denke nach.
eine träne fällt zu boden.
ich bin traurig,
weine mich in den schlaf.
am nächsten morgen stehe ich auf.
... und lächle,
mache späße,
spiele den entertainer... "

Dann tritt doch raus aus der Gefangenschaft. <- wird nu übers "treten" diskutiert??
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Nutzer: Gast_BladeGirl
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geschrieben am: 23.11.2001    um 23:34 Uhr   
Ein Gedicht, das wie ich finde zum Thema passt...


[schwarz][i]Maske

Die Schuld trag ich
Nicht du mein Lieber
Denn ich behalt's für mich
Und sonst wie immer
Schluck ich's runter
Doch wer macht mich wieder munter?

Du weisst von nix
Und das ist gut so
Denn ich ertrags nicht
Dieses Getue
"Wird alles gut" sagst du
Und dann verschwindest du

Ich habe Angst, ich bin allien
Dann kommst du
Bringst ein Blümlein
Wunderschön sag ich
Und lache nur mit dem Gesicht

Doch du bist blind
Um das zu sehen
Denn es gibt ja keinen Grund
Mein Lachen misszuverstehen

Für diese Welt bin ich zu klein
Und diese ist so gemein
Du willst mir helfen
Willst mit mir gehen
Doch es sind zwei Welten
In denen wir uns bewegen

Wie immer will ich allein sein.....

Also geh und lass mich
Ãœber Dinge nachzudenken
Und in Selbstmitleid versenken


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Nutzer: Gast_Susa
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geschrieben am: 24.11.2001    um 00:17 Uhr   
Kleine.. Ist dir aufgefallen dass sich hier niemand auf deine mehrfach erfolgte Betonung, wie gut du das von Masu beschriebene Gefühl kennst, geäußert hat? Masu hat dieses Mäppchen sicher aus einem bestimmten Grund geöffnet, allerdings bin ich an dem Schild 'für Kleine26' wohl offenbar vorbeigelaufen. Andererseits .. da sich der Verfasser des Mäppchens selbst hier ja nicht äußern will ist es vielleicht weniger schlimm wenn du aus seinem Beitrag deinen machst

Und dann .. Puh also wenn dieses Gedicht nicht [i]mindestens[/i] Unzufriedenheit ausdrückt muss ich wohl nochmal drüber nachdenken ob ich tatsächlich weiß wo links und rechts ist..
[schwarz]doch keiner weiß,
wie es wirklich in meinem herz aussieht.[/schwarz] < ist an sich nur eine Feststellung, die allerdings in den darauf folgenden Zeilen durchaus eine Bewertung erfährt, welche - sagt mir wenn ich mich irre - alles andere als positiv ist.
Alles was auf meine Behauptung, es würde hier eine Unzufriedenheit ausgedrückt, folgte, gehört natürlich in die Rubrik Interpretation, wie ich auch kenntlich gemacht habe.

"...und darum habe ich hier was geschrieben..meine Gefühle einen Hauch preisgegeben...in der kleinen Hoffnung..es könnte irgendwem..irgendwie..irgendwann ein kleines bißchen helfen.. NUR das war mein Anliegen eigentlich.." < klingt meiner Ansicht nach edelmütiger als es ist, denn der Verfasser dieser Zeilen ist ein Individuum wie auch du. Und so wie ich bereits sagte dass du allein aus den Zeilen nicht die volle Bandbreite des Problems (sofern es denn eins ist) erfassen kannst (dass ihr im Chat miteinander gesprochen habt konnt ich net wissen, schade eigentlich dass Masu die Worte die er an dich richtete nicht auch hier hineinstellt, davon würden wir doch sicherlich alle profitieren ), füge ich jetzt in Anlehnung daran hinzu dass es dir schwerfallen dürfte ihm mit deinen Lösungen zu helfen. Was im übrigen auch für Blade gilt. (uuh ich ahne es, ihr werdet mir wieder sämtliche Worte im Mund herum drehen )

~>


Geändert am 24.11.2001 um 00:19 Uhr von Susa
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geschrieben am: 24.11.2001    um 00:17 Uhr   
<~

[schwarz]Nu also zu Blade. Mit deinem "Dann tritt doch raus aus der Gefangenschaft" (nein jetzt folgt kein Essay übers Treten ) machst du es dir ne Spur zu leicht - denkst du nicht wenn es so einfach wär hätte er das längst getan? Bzw. alle anderen Menschen denen es so oder ähnlich geht..? Ich fürchte zwar fast dass wir zwei mal wieder aneinandervorbeireden werden (das Ding vom letzten Mäppchen liegt mir immer noch im Magen ) aber ich versuch trotzdem mal meine Ansichten deutlich zu machen. Wenn du aufmerksam gelesen hast was ich schrieb wird dir das hier nicht fremd sein: "zu vermuten sind Angst vor Abweisung, vor Ausgrenzung, vor evtl. Unverstanden-sein und/oder einfach davor, 'Schwäche' zu zeigen". Meine Worte, und sie geben meines Erachtens nach die Antwort auf deine Frage, warum es nicht möglich sein soll sich von heut auf morgen anders zu verhalten. Wer immer nur lächelt und Ja und Amen sagt (mal drastisch dargestellt nu) wird nun mal schief angeguckt wenn er eines Tages urplötzlich entgegen dieser ihm zur Gewohnheit gewordenen Verhaltensweise agiert. Davor fürchten sich viele, manche so sehr dass sie den anderen nicht mal die Chance auf ein Sich-daran-gewöhnen geben. Für sie ist die Vorstellung, abgelehnt zu werden, schlimmer als die, für ewig nach dem von anderen erwarteten (ist es so?) Schema F zu handeln.
Blade, ich fand diesen prägnanten von dir Satz gut, wirklich, er ist im Grunde die Antwort auf die nicht-gestellte Frage hier. Doch ich glaube dass der Verfasser des Gedichts durchaus selbst schon darauf gekommen ist, was mich zu dem Schluss kommen lässt dass es so einfach dann wohl doch nicht ist. Dein Satz klärt nicht das 'wie'.

Und Blade.. nicht ins Fach Psychologie reingehen? Was ist all das hier wenn nicht die Erforschung unserer Psyche?
Und wenn du die Wörter 'Wahrnehmung' und 'Urteilsvermögen' aus dem Kontext reißt passen sie in der Tat nicht mehr hier hinein. Ich entsinne mich jedoch auf einen konkreten, zu klärenden Punkt aus deiner Antwort eingegangen zu sein und auch wenn es nicht unmittelbar etwas mit Masu's Gedicht zu tun haben sollte gehört es einfach in die Gesamtheit des Mäppchens hinein. Denn du warst es die den Begriff des Spielens mit dem des Rollenverhaltens durcheinanderbrachtest, die einfach mal zwei gänzlich unterschiedliche Dinge darstellen. Warum hab ich hier, denk ich, schon zur Genüge erläutert, ich spar mir weitere Ausführungen an dieser Stelle.

Mh ein letzter Punkt noch. Dass man sich in solchen, ich nenn es mal 'Krisensituationen' nur auf sich selbst konzentriert find ich nur zu verständlich, wenn auch nicht grad konstruktiv, da man durch dieses Verhalten vieles eher schlimmer als besser macht. Ich glaube auch dass sich viele der Probleme die man hat in Luft auflösten oder zumindest auf ein gesundes Maß zusammenschrumpften, würde man nur einmal den Blick von sich selbst ab- und seinen Mitmenschen zuwenden. Aber ebenso bin ich davon überzeugt dass jeder zunächst eine Phase durchmachen muss in der er sich ausschließlich mit sich selbst beschäftigt, in Selbstmitleid versinkt, sich lauter Fragen stellt auf die es keine Antworten gibt usw., bevor er irgendwann sein Augenmerk wieder auf seine Umwelt lenkt. Die zeitliche Länge dieser Phase wird mit zunehmendem Alter abnehmen, dafür lernt der Mensch doch schließlich und sammelt Erfahrungen.

Guts Nächtle,


Susa
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geschrieben am: 24.11.2001    um 09:04 Uhr   
[i]masu maus was is los?????? siehst mal... wenn jemand immer den entertainer spielt, dann können die anderen ja och nix wissen... ok... ich mein... hm... großer!!! meld dich wenn wat is! du weißt ja! ich kann zuhörn! grade du müsstest dat ja schon kapiert ham

[blau]Ã…ngel
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