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Der Terror und die Bibel ... |
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geschrieben am: 23.09.2001 um 15:27 Uhr
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[i][schwarz]
Ihr erinnert euch sicherlich alle an die terror anschläge von NewYork Washington und Pensylvenia...
Ich gebe zu auch ich kann's so langsam nichtmehr hören lesen etc.
aber ich habe mich entschloßen auchnochmal ein mäpple über den Terrorkrieg zu eröffnen ...
wie oben aus dem titel ersichtlich geht es nicht so um die anschläge selber als um einen deutungsversuch aus der Bibel ...
Bitte versteht dies nicht als bekehrungs versuch o.ä.
Viele leute im realen umfeld fragen mich wie ich weiter an Gott glauben kann nach diesem akt des terrors. Ich will einmal die Bibelstelle zitieren die mir ziemlich schnell dazu in den Sinn kam ....
1. Mose 11,1-9 (zitat)[b]Der Turmbau zu Babel[/b]¹
1. Es hatte aber alle Welt einerlei Zunge und Sprache.
2. Als sie nun nach Osten zogen, fanden sie eine Ebene im Lande Schinar und wohnten daselbst.
3. Und sie sprachen untereinander: Wohlauf, laßt uns Ziegel streichen und brennen! - und nahmen Ziegel als Stein und Erdharz als Mörtel 4. und sprachen: Wohlauf, laßt uns eine Stadt und einen Turm bauen, dessen Spitze bis an den Himmel reiche, damit wir uns einen Namen machen; denn wir werden sonst zerstreut in alle Länder.
5. Da fuhr der HERR² hernieder, daß er sähe die Stadt und den Turm, die die Menschenkinder bauten.
6. Und der HERR sprach: Siehe, es ist einerlei Volk und einerlei Sprache unter ihnen allen, und dies ist der Anfang ihres Tuns; nun wird ihnen nichts mehr verwehrt werden können von allem, was sie sich vorgenommen zu tun.
7. Wohlauf, laßt uns herniederfahren und dort ihre Sprache verwirren, daß keiner des anderen Sprache verstehe!
8. So zerstreute sie der HERR von dort in alle Länder, daß sie aufhören mußten, die Stadt zu bauen.
9. Daher heißt ihr Name Babel, weil der HERR daselbst verwirrt hat alle Länder Sprache und sie von dort zerstreut hat in alle Länder
(/zitat)
¹Nach einer Übersetzung Martin Luthers
²Das Wort >Herr< hat immer dann die Form HERR, wenn im hebräischen Grundtext der Gottesname >Jahwe< gebraucht wird
Viel text ich weiß  ....
Ok um das mal aufzuarbeiten:
Für mich ist der Terror Anschlag ein Zeichen Gottes, ähnlich aber nicht gleich dem Turmbau zu Babel ... Wir Menschenkinder trachten zusehr nach weltlicher macht und können nicht einsehen das wir eigendlich schon Tod sind ... Jesus will Leben, in uns leben, die Herrschaft übernehmen ...das heißt er ist in mir ... also wenn ich probleme habe dann kann ich mich freuen mich zurücklehnen und zusehen wie Jesus sie löst ...
>Wer in mir bleibt und ich in ihm, der bringt viel Frucht; denn ohne mich [u]könnt ihr [b]nichts[/b] tun[/u].< (Johannes 15,5)
Wie? Nichts tun? was soll das denn? natürlich kann ich was tun werdet ihr denken. ich kann doch genauso nach den gesetzen der liebe leben ohne das ich mein leben Jesus übergebe. ABer es ist nicht wichtig welche taten uns gut erscheinen. sondern welche früchte auch vor gott bestand haben... ohne ihn können wir nichts tun ...
Wenn ich sehe das Gott die welt lenkt und ihre geschike in der hand hatt dann kann ich nur hoffen das die menschen seine zeichen verstehen.
Ich kann weiter an Gott glauben weil ich weiß das er es gut macht ...
Darauf dürfen wir vertrauen! Denn der Friede Gottes der höher ist als alle vernunft behütet und bewahrt uns ...
neeee ich schreib nu kein "Ahmen"  ...
...pack den Funk in den Tank und werd' zum Tieger...
[b]JoH
Geändert am 23.09.2001 um 15:30 Uhr von OnkelWeidner |
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geschrieben am: 23.09.2001 um 15:48 Uhr
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vertrauen mag ja gut und schön sein, einmischen halte ich für besser.
jeder an seinem platz.......
jeder im rahmen seiner möglichkeiten.....
aber zurücklehnen und nur vertrauen ?????
achja...im namen der bibel sind mir schon zuviele verbrechen begangen worden.
Geändert am 23.09.2001 um 15:50 Uhr von steinwolf |
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geschrieben am: 23.09.2001 um 16:08 Uhr
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ohne jeden zweifel, wave.
sie kommen sich ja auch vor wie götter.
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atlas ?..welche götter hast du verraten ??
trägst du die welt auf deinen schultern ??
hast dir aber viel vorgenommen, wave |
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geschrieben am: 23.09.2001 um 16:18 Uhr
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Ich glaube nicht an die Bibel, aber ich kenne sie.
Du hast die Geschichte vom Turmbau zu Babel angesprochen.
Ich denke die einzige Ähnlichkeit zwischen den 2 Geschehnissen ist die Höhe der Bauten.
Und ich sehe die Terrorattacke nicht als Zeichen Gottes! (Vielleicht würden das die Terroristen gerne so sehen!)
Der Terroranschlag ist reines Menschenwerk. Da brauchen wir uns gar nix vorzumachen!
Noch einmal, das war nicht Gotteswerk!
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geschrieben am: 23.09.2001 um 17:13 Uhr
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ich glaube dass du dich nunmehr auf sehr gefährlich pfade begibst, wave.
denke wie zabia auch, dass die hintermänner des terrors genau dies für sich reklamieren wollen. sie wollen es so darstellen als wäre es ein zeichen ihres gottes.
für mich sind es aber nur terroristen - nicht hände irgendwelcher götter.
ihre taten sind auch durch den koran nicht abgedeckt.
steinwolf
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geschrieben am: 23.09.2001 um 17:14 Uhr
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[i][schwarz]Zabia, ich muß mich Wave anschließen, die Höhe der Bauwerke ist nicht maßgeblich ... gut es ist eine offensichtliche Verbindung aber nicht die wichtigste.
Und dann denke ich schon das es schon Gotteswerk war. Der Himmlische Vater steht hinter allem. Es geschieht nichts ohne das er es duldet. ("Die Wege des Herrn sind unergründlich" verkneif ich mir mal *g )
Wave: hm darf ich das als Lob für den Denkanstoß nehmen? 
Stein: Ja natürlich wurden (und werden?) im namen der Bibel viele verbrechen begangen, leider.
Ich sehe auch bei den Anschlägen nicht den Islam als Problem sondern die "radikalen Zellen" die sich unter diesem Deckmantel verbergen .... Bei religions kriegen ging und wird es nie um Götter gehen sondern immer nur um Weltliche macht ...
[u]Nachtrag:[/u] Ich rede nicht von deren Gott, Stein, sondern von meinem ... und ich werte es für mich persöhnlich als zeichen an die Menscheit sich zu besinnen. ;o)
Geändert am 23.09.2001 um 17:20 Uhr von OnkelWeidner |
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geschrieben am: 23.09.2001 um 17:58 Uhr
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Hmmm...
Ich bin mir zwar nicht ganz sicher 100pro verstanden zu haben was du meinst Jo aber beim Lesen einiger Antworten hier sind mir ein paar Dinge dazu eingefallen.
Naja eigentlich nur olle Kamellen die dir teilweise bekannt vorkommen werden..
Also .. zuerst ma .. Gefällt dir der Gedanke, nicht selber zu leben (wenn du überhaupt lebst) denn tatsächlich so gut? Ich kann es mir nicht vorstellen ... bzw. nicht nachvollziehen ... Hast du Angst vor dem Leben, dass du selbiges lieber in die Hände anderer Mächte (...) legst ..? Angst vor Verantwortung? ...
Sich zurücklehnen und die Lösung seiner Probleme Jesus überlassen .. Das ist ja echt das Absurdeste was ich je .. Puh dazu fällt mir spontan echt nix ein, sowas von dir zu lesen erstaunt mich ein bissel .. Versuch mir grad vorzustellen wie das wär .. Wenn jeder die Hände in den Schoß legen würde.. Jesus macht das schon ... Ney .......
Weißte was ich verstanden und ohne weiteren Kommentar akzeptiert hätte? Wenn du gesagt hättest .. Ich glaube auch weiterhin an Gott [i]weil er die vergangenen Ereignisse in keinster Weise zu verantworten hat[/i].
Der Gedanke an einen Gott der mir die Kraft gibt, mit dem was sich einheitlich Mensch nennt und im einzelnen doch so individuell ist dass es scheinbar niemals einen Frieden finden werden wird, klarzukommen, ist mir schon fast sympathisch .. Denn davon kann man kaum genug haben ...
Aber ein Gott der mein Leben lenkt und mir Zeichen in Form von grausamen Gewaltakten schickt nur damit ich ein bisschen mehr nachdenke ist einfach ne schlechte Ausrede.
Was ich sagen will .. Im Namen von Religionen und sonstwelcher Götter scheint einfach [i]alles[/i] zu entschuldigen zu sein, und das hat für mich absolut nichts akzeptierens-/tolerierenswertes.
Hmm ... [i]überleg[/i] .. Wie ist das denn jetzt beispielsweise mit den Terroristen .. Wenn da jetzt irgendwer als angeblich Schuldiger entlarvt und bestraft werden sollte .. ist der dann eigentlich unschuldig? Kann er überhaupt etwas dafür, für ein göttliches Zeichen "missbraucht" worden zu sein? Sollte er wirklich bestraft oder nicht vielmehr gelobt werden weil er der Menschheit ein Zeichen Gottes überbracht hat? .. [i]kopfkratz[/i] .. Genau so könnte man deine Aussage jetzt deuten Jo .. Und entweder hab ich sie komplett nicht verstanden oder sie ist einfach kompletter Blödsinn 
Also .. äh .. Ich warte dann jetzt erstma auf Resonanz ... *g*
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geschrieben am: 23.09.2001 um 18:13 Uhr
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(zitat)
Und ich sehe die Terrorattacke nicht als Zeichen Gottes! (Vielleicht würden das die Terroristen gerne so sehen!)
Der Terroranschlag ist reines Menschenwerk. Da brauchen wir uns gar nix vorzumachen!
(/zitat)
Es war tatsächlich nicht Gottes Tat. Ich glaube zwar an Gott. Aber es ist nicht so, dass er sich tagtäglich in unsere kleineren Streitereien einmischt... dazu ist er zu groß. Vielmehr hat er den Menschen als einen freien erschaffen und lässt ihn walten, wie der Mensch es will. Auch dass die Menschen dabei nicht nach der Aufforderung leben, die Erde und ihre Kreaturen zu schützen, stört Gott zwar, bringt ihn aber nicht dazu, sich einzumischen...
Weder zum 'Guten' noch zum 'Schlechten'.
In diesem Sinne...
Psy
NACHTRAG: @OnkelWeidner Ich Glaube an Gott, den Schöpfer des Himmels und der Erde
Und an Jesus Christus, seinen Eingeborenen Sohn, unsern Herrn
An den Heiligen Geist, die Heilige christliche Kirche, Gemeinschaft der Heiligen, Vergebung der Sünden und das Ewige Leben.
Geändert am 24.09.2001 um 17:03 Uhr von DerPsychologe |
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geschrieben am: 23.09.2001 um 18:15 Uhr
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[i][schwarz]puuuuh susi ... du nun wieder! wa ja klar das von dir wieder was schweres kommt ...
Hm ja, mir gefällt der gedanke gut das Jesus in mir ist und ich in ihm ... aber das heißt nicht die hände in den schoß zu legen ... wenn ich in den schoß lege dann trete ich aus Jesus hinaus. weißt du, Jesus gibt dir in jeder situation rat, du musst nur hinhören ... Jesus macht das schon... in gewisser weise ja. durch mich. er wirkt in mir. aber ich muss bereit sein ihm zu gehorchen ...
Hm ich denke du hast das gleichnis nicht ganz verstanden ... ich habe den Turmbau zu babel als eine (meine) assoziation dazu gegeben ... aber natürlich ist es kein zweiter turmbau zu babel sondern nur etwas ähnliches. etwas das man in ähnlicher weise als zeichen deuten [b]KANN[/b]... nun zeichen... und gewalt... lese dir das Alte Testament mal durch du wirst an vielen stellen nicht den "lieben gott" finden ... oft steht er als zorniger Gott da, und oft bereut er sachen die er getan ... aber immer hat er der Menschheit neue chancen gegeben ... aber erst durch Jesu Christ ist das gesetz der Liebe in die Bibel gekommen ... wir menschen werden nie fähig sein einander so zu lieben wie Jesus es tat und erst wenn wir ihn in uns lassen und ihn annehmen dann können wir dieses "gesetz" erfüllen ...
wow ... das war nu leicht abgeschweift (geschwiffen? :-p)
@DerPsychologe: hmmmmmmmmmmmm an welchen gott glaubst du? ;o)
Geändert am 23.09.2001 um 18:17 Uhr von OnkelWeidner |
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geschrieben am: 23.09.2001 um 18:16 Uhr
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sorry, aber nu bin ich echt auf hundertachtzig!
Haste Deinen Gedanken eigentlich mal annähernd zu Ende gedacht?!
Wenn hier ein Zeichen von Macht zerstört wurde, weil die Menschen "zu hoch hinaus" wollten (und ich meine jetzt NICHT die Höhe des Turms), dann sind all die Opfer also selbst Schuld, weil sie nach Macht gestrebt haben und dort tätig waren, ja?
Na danke!
...könntest Du mir bitte Deine Schuhe reichen, damit ich darauf k***** (öhm, mich übergeben ) kann?
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geschrieben am: 23.09.2001 um 18:32 Uhr
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[i]Ich muss hier echt Susa zustimmen...
Ich würde des jetzt auch so interpretieren. Ich muss aber dazu sagen, dass ich die Bibel nicht kenne!
Aber soweit ich den Bau des Turmes zu Babel verstanden hab, hat Gott nur die Sprachen der Menschen verändert, durcheinandergebracht. Dagegen Hunderte Menschenleben auszulöschen - da besteht für mich schon ein Unterschied.
[zitat]Darauf dürfen wir vertrauen! Denn der Friede Gottes der höher ist als alle vernunft behütet und bewahrt uns ... [/zitat]
-> Was? Meinst du wirklich dieser TERRORAKT - was anderes ist es für mich einfach nicht - ändert auch nur das geringste? An der Profitgier? Machtgier?
Also ich für mich selbst glaube nicht an Gott. Ich bin der Meinung jeder wie er es braucht. Ich denke auch, das der Glaube einigen Menschen wirklich hilft. Trotz allem: "Die Wege des Herren sind unergründlich"....will jetzt nich Quatsch dazu sagen, aber damit kann und will ich nichts anfangen. Ich finde wenn "Gott" was an dem menschlichen Verhalten stört, dann sollte doch Profitgier nicht an oberster Stelle stehen! Oder lieg ich da falsch?
Des wars nu erstmal von mir...
Rooni |
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geschrieben am: 23.09.2001 um 18:36 Uhr
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wenn man erst in der grube liegt ist es fast aussichtlos sich durch graben wieder heraus zubringen.
man buddelt sich nur tiefer hinein.....
dem onkel raushelfen statt zuschauen und sand in die grube werfen.
Geändert am 23.09.2001 um 18:39 Uhr von steinwolf |
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geschrieben am: 23.09.2001 um 18:49 Uhr
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danke wave für die bibelstunde
aber ich habe mich auch ausführlich damit beschäftigt - auch mit dem vergleich bibel - koran.
naja...anschließend habe ich alles weggelegt und mich entschlossen mein leben in [b]meine[/b] hände zu nehmen.
Geändert am 23.09.2001 um 18:50 Uhr von steinwolf
Geändert am 23.09.2001 um 18:50 Uhr von steinwolf |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 23.09.2001 um 18:51 Uhr
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ich muss da zabi insofern rechtgeben, dass die einzige gemeinsamkeit die türme sind.
das gleichnis vom "turmbau zu babel" passt hier nur sehr bedingt, und schon gar nicht in dem zusammenhang, wie du es hier verwendest.
beim turmbau zu babel ging es um die selbstüberschätzung des menschens und dem drängen des menschens nach macht und herrschen über natur und mensch. wo ist da der zusammenhang?
nach dieser, deiner (meiner ansicht nach falschen) deutung wären die amerikaner durch die attacken gerechtfertigterweise bestraft worden. und das kannst du, als gläubiger christ (wie ich deinen beiträgen entnehme) nicht so gemeint haben.
"...menschen können nicht einsehen, dass sie eigentlich schon tot sind..." <--- diese aussage ist mit der christlichen kirche gar nicht zu vereinbaren, wenn du dich auf den christlichen glauben berufst, müsstest du eher anführen, dass den menschen das leben als gabe gottes geschenkt wurde, und sie es so lange wie möglich auskosten müssen.
>Wer in mir bleibt und ich in ihm, der bringt viel Frucht; denn ohne mich könnt ihr nichts tun<
hmm das versteh ich nun wirklich überhaupt nicht, wie du das "hier" in zusammenhang bringst. dass ist ja wohl ein satz aus dem Weinstockgleichniss (ich bin der weinstock, ihr seid die reben...), das meines erachtens "nur" aussagt, dass man vom glauben nicht abkehren soll, weil man am ende dann die "rechnung präsentiert" bekommt.
um sich wieder an den christlichen glauben zu halten: du hast von gott dein leben bekommen, und du allein bist herr darüber und entscheidest, was du damit machst und welchen weg du einschlägst. du interpredierst (meiner meinung nach) das völlig falsch, wenn du anführst, dass man "ohne ihn nichts tun" kann. und es ist sehr wohl wichtig, welche taten einem gut erscheinen und welche nicht, denn erstmal musst du vor dir selbst rechenschaft ablegen. oder willst du dich darauf berufen, dass du "böse" gehandelt hast, weil du nicht wusstes was recht und unrecht war?
nun ja, über bibelgleichnisse kann man streiten, es kommt immer darauf an, wie stark sein eigener glaube ist. nur würd ich bei zitaten aufpasssen; einzelne sätze aus dem zusammenhang zu reissen, ist immer gefährlich.
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geschrieben am: 23.09.2001 um 18:54 Uhr
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ups ich hab das mäppchen vor ner stunde gelesen, und hab die neuen antworten seit zabis nicht gelesen. also sorry wenn da was doppelt von mir wiedergekaut wurde *malalleslesenmuss*
Geändert am 23.09.2001 um 18:55 Uhr von flyover
Geändert am 23.09.2001 um 18:57 Uhr von flyover |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 23.09.2001 um 18:56 Uhr
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oh weia...nun ist der satan schuld?
ist das nicht ein bissel einfach ?????
also mir ist das wirklich [b]zu [/b]platt.
sorry habe probs. mit fett schreiben
Geändert am 23.09.2001 um 18:58 Uhr von steinwolf |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 23.09.2001 um 19:04 Uhr
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lool...sehr tolerant, wave
wer nicht regelmäßig zur bibelstunde kommt darf sich nicht äußern ?
aber hallo....
alles möchte ich der bibel und dem himmlischen bodenpersonal nicht überlassen.
jedenfalls nicht in meinem leben.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 23.09.2001 um 19:11 Uhr
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na hoppla, satan hatte seine hände im spiel?? das ist ja wohl der gleiche witz, wie wenn ich gott die schuld zuschiebe, so wies hier offensichtlich einige tun *wunder*
wenn ihr euch schon auf die bibel beruft, dann macht es doch bitte richtig und vermischt nicht kraut und rüben. (z.b. @ wave) mit glauben kann man keine realen dinge erkären, das widerspricht sich hundertprozentig.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 23.09.2001 um 19:37 Uhr
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Wer in Glaubenssachen den Verstand befragt, kriegt unchristliche
Antworten.
Wilhelm Busch |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 23.09.2001 um 19:53 Uhr
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(Zitat)
...schon mal was vom Satan gehört...
(/Zitat)
Na klar. Ich hab auch nicht gesagt, dass er da nicht seine Hände im spiel hatte...
Aber wenn, dann nur insofern, als er den 'Terroristen' (etwas abgelutscht, das wort) bzw. bin Laden diese 'Mordsidee' (im wahrsten sinne des Wortes) in den Kopf gesetzt hat...
Dennoch war diesen armen Kerlen die Möglichkeit gegeben, zu wählen...
Sie haben sich entschieden. Gott mischt sich nicht ein, weil er den Menschen ihre Freiheit lässt. Satan denkt nicht so weit. Er beeinflusst die Menschen.
MfG Psy. |
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geschrieben am: 23.09.2001 um 19:56 Uhr
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wenn du jetzt adam und eva ins spiel bringst, dann hast du die bibel wohl als geschichten- und nicht als glaubensbuch gelesen, wave.
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