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Nutzer: Gast_**zensiert**
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geschrieben am: 29.09.2001    um 13:16 Uhr   
(zitat)Und mit Pädagogik is hier leider auch nicht viel, versuch mal so einem kleinen Spinner, der in Wirklichkeit vielleicht in der Klasse der Oberbuhhmann is und hier mal seine Agressionen rauslassen will, was von Anstand und Respekt zu erzählen!! (/zitat)

das ist es was mich so ärgert. Irgendwelche kinder wollen aufmerksamkeit erlangen und schreien ihre parolen herum. Sie haben meistens gar nicht diese einstellung und wollen nur provozieren.
Ich darf mir dann im endefekt wieder anhören das ich ein parolenschreier wäre...
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Nutzer: Gast_Zivi
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geschrieben am: 29.09.2001    um 13:28 Uhr   
hmm normal bin ich kein notorischer vorverurteiler, aber in genau diese Schublade hab ich dich schon lang gesteckt, dank deines Namens!! Bist vielleicht einer von der intelligenteren Sorte (deshalb vielleicht sogar noch schlimmer) aber im Grunde genommen isses das gleiche in grün!!!
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Nutzer: TDK
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geschrieben am: 29.09.2001    um 14:12 Uhr   
Also darf man mit dem Nick "Landser" nicht in den chat aber mit dem Nick "Landseer" was ja ne Hunderasse ist ? oder ?

Also ich weiß ja nicht ... aber es geht ja darum das die Liedtexte der Band jugendgefährdend sind ... hm ... ja ... da ist es auch sehr gefährlich mit dem Namen "Landser" reinzugehen *g*

Ich denk mal wenn jemand mit dem Nick Werbung für diese Band machen will muß er im chat erstmal sagen, daß es sich dabei um eine Band handelt. Und guckt irgendjemand mal einfach so nach ob das ne Band ist wenn er mit dem Nick nichts anfangen kann ?
Es gibt also einmal die möglichkeit das jemand den Nick nur als Namen nimmt ohne auf eine gleichnamige Band aufmerksam zu machen. Diese Person wird dann im chat auch nicht extra auf diese BAnd aufmerksam machen und ganz normal chaten. Nur wer die Band kennt weiß damit das es sich um ne Band handelt. Derjenige kennt die dann aber logischerweise schon.

Die zweite Möglichkeit ist, das er Werbung für die Band machen will. Wenn man das nicht möchte schneidet man sich mit dem verbot der Nicks aber ins eigene Fleisch, denn wenn derjenige sich dann nen anderen Nick sucht wird er sicher nicht aufhören Werbung dafür zu machen. Nur ist es so schwieriger das zu sehen und diejenigen zu kicken, da man sie nicht mehr am Nick erkennt.

Insgesammt muß ich sagen das erst durch dieses verbieten und dieses Mäppchen alle darauf aufmerksam werden und sich über die Band informieren was doch eigentlich genau das gegenteil von dem ist, was erreicht werden sollte ;o)
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Nutzer: Glorious
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geschrieben am: 29.09.2001    um 14:49 Uhr   
Lieber Otelo, lieber zivi,

nachdem ich des webmasters antwort auf meine anklagen las, kam ich mri veralbert vor. Kam mir so vor, otelo, als würdest du dich verteidigen (ich weiss, das hast du gar nicht nötig) indem du dich auf eine erklärung verlässt. nämlich die "Nicksperre". Wenn ihr (ich spreche nun dein team an, wenn es denn eines gibt) sowas unterbindet, habe ich vollstes verständnis. Finde es gar raffiniert, den op's die ständige arbeit abzunehmen und sowas von anfang an zu verbieten.
Aber: die ausprache eines solchen wortes zu verhindern, egal in welchem kontext, scheint blinder handlungsweise zu ähneln. 20 mann zu erschiessen, um den einen mörder zu erwischen, kann kaum der richtige weg sein.
Dumm daherreden, wie ich es gerade tu, kann sicher jeder. daher versuche ich einfach mal einen vorschlag zu unterbreiten. ob er funktioniert, weiss ich nicht und vielleicht habt ihr selbst schonmal daran gedacht. kann man nicht gewisse wortkombinationen zu verbieten? wie eben "sieg heil" und "heil ..." (ich spar mir die zensur).
sieg heil, so bemerkte ich soeben, ist nach wie vor frei artikulierbar ... wollt ihr nun die worte "sieg" und "heil" verbieten?
nun mal im ernst ... bin ich so dumm, oder geht ihr nun wirklich mit der brechstange voran?
und zivi, nochmal zu dir. die meintest, dass die leute, die vernünftig darüber reden wollen, eine solche regelung verstehen müssten?
eigentlich hast du da ja recht. diese leute haben sich daran gewöhnt, dass ops durch die gegend laufen und leute aus den channels kicken. weil es zu ihrem besten ist ...
diese leute gewöhnten sich daran, dass sie gekickt wurden, weil sie eine fremde sprache in einem dafür ungeigneten channel sprachen, weil es zum besten der anderen ist ...
und wir gewöhnten uns daran, dass nicks gesperrt werden, weil sie indiziert sind.
sie gewöhnten sich daran, dass zu schnelles schreiben unterbunden wird (das müsste dich eigentlich auch ankotzen ).
und nun werden die ersten worte verboten ...
im moment komme ich damit noch locker klar. aber wie geht es weiter? DAS macht mir ehrlich gesagt etwas sorgen ...
letztendlich steht ihr immer auf der sicheren seite und müsst euch eigentlich nicht verantworten, nciht erklären, denn es steht ja jedem frei, den chat zu verlassen udn woanders sein heil zu suchen.
ich finde tausend andere umschreibungen für diesen mann, das weisst du. aber gerade das, sollte dir zu denken geben. nicht irgendein sprachbehinderter "beschwert" sich hier und gibt anregungen, sondern ich tu es.
strange, isn't it?

Und: ich bin davon ausgegangen, dass du ne eigene meinung hast. daher bat ich dich um deine stellungnahme.

danke
toni
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Nutzer: steinwolf
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geschrieben am: 29.09.2001    um 15:18 Uhr   
hm....was willst du uns eigentlich sagen ?
sehe zwar 100 sätze aber der sinn bleibt mir in weiten strecken verborgen?
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Nutzer: Gast_otelo
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geschrieben am: 29.09.2001    um 21:50 Uhr   
glorious, du schreibst was rein, und ich schreib meinen senf dazu und schon kommt wieder so ein satz "Kam mir so vor, otelo, als würdest du dich verteidigen (ich weiss, das hast du gar nicht nötig) indem du dich auf eine erklärung verlässt"

was erwartest Du bzw. Ihr von einem Webmaster? Bin ich still kommt "otelo, hast du keine Meinung?" "otelo nun tu doch mal was" schreib ich was kommt sowas hier "Kam mir so vor, otelo, als würdest du dich verteidigen (ich weiss, das hast du gar nicht nötig) indem du dich auf eine erklärung verlässt" Ich könnte so wie andere webmaster mich komplett aus dem Forum zurückziehen, aus dem Hintergrund alle Entscheidungen treffen und keinen darüber informieren. Tue ich das? Iich glaube nicht. Wir verhindern nicht die Aussprache eines Wortes, wir verhindern dass dieses Wort als Nick benutzt wird. Genauso wie andere Worte in diesem und in anderen Chats nicht als Nick benutzt werden dürfen.

Wir haben entschieden dass Landser als Nick nicht mehr benutzt werden darf, da diese Gruppe extrem diskriminierende Liedtexte verfasst und nebenbei von der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Schriften als eben solche eingestuft wurde. Dies ist das gute Recht eines webmasters in einer Chatcommunmity.

Hier geht keiner mit der Brechstange vor, wie Du es so schön ausgedrückt hast. Hier will auch keiner mit Gewalt etwas unterdrücken um nur das gute durchzulassen. Wenn Du ein aufmerksamer Leser bist wirst Du festgestellt haben, das es in CF schon eine ganze Menge an Rechtsdiskussionen gegeben hat, an denen alle egal mit welcher Auffassung teilnahmen. Diese wurden von uns nur dann zensiert wenn einer sein Ziel sehr sehr weit mit seinen Aussagen verfehlte. Hier unterdrückt nämlich keiner freie Meinungen. Und keiner will irgendetwas von vornherein unterdrücken, damit es heissen kann hier in CF ist alles in Butter, keine Probs. Das heisst aber noch lange nicht, dass wir auch alles tolerieren müssen und heimlich extremistische Propagande (und dazu zähle ich zumindest, Links- wie Rechtsextrem!) werden und wurden in CF noch nie gebilligt.

Ich finde es komisch Glorious, dass Du meine Antworten immer als persönlichen Angriff gegen Deine Person wertest. Ich habe wie jeder andere meine eigene Meinung und ich denke diese habe ich in den letzten paar Beiträgen verständlich für jeden CFler rübergebracht. Kein Rassismus in CF kein Links oder Rechtsextremismus keine Kinderpornografie! kein Drogenhandel nichts was gegen das geltende Recht Deutschlands verstößt und auch keine Propaganda für nicht astreine Dinge. Das war schon immer so und es wird auch so bleiben. Vielleicht ist es dem einen oder anderen nur noch nie aufgefallen, dass auch hier nicht alles toleriert wird.

Gruss
der otelo
Geändert am 29.09.2001 um 21:54 Uhr von otelo
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Nutzer: Hell_on_Earth
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geschrieben am: 29.09.2001    um 23:59 Uhr   
Soweit is das ja alles sehr verständlich,was otelo von sich gibt,oder?
Ich muss ja mal zugeben das ich viele Beiträge von Landser gelesen habe und in einigen Dingen(wenn nicht einigen mehr)
Seine Meinung teile.Aber das is hier ja gar nich von Bedeutung.
Jetzt hab ich aber mal ne Frage,vor nich allzu langer Zeit gab es ein Mäpple(ein von sehr vielen),das sich um die Onkelz drehte.
In diesem war geschrieben das das Berliner Landesgericht ein Urteil gefällt hat,das besagt das man die Band "Böhse Onkelz" als Rechtsradikal bezeichnen darf.
Das is jetzt zwar nich das gleiche,aber es geht darauf hinaus!
Im Übrigen find ich,kann man die Onkelz mehr mit der Rechten Szene in Verbindung bringen(Aufgrund grösseres Öffentliches Interesse und somit höhere "Popularität" als die Band Landser).
Ich will damit jetzt nichz sagen das die Onkelz noch Rechts eingestellt sind(is zwar meine Meinung aber egal(bevor mir wieder einer in den Rücken fällt))
Nun versteh ich es nich das nich das gleiche mit den Nicks wo irgendwas mit "Onkelz" vorkommt genau das gleiche gemacht wird.Gerechtigkeit muss sein oder?
Noch was zum nachdenken:

Hat einer von euch bei Media-M....(keine Schleichwerbung
Schonmal Onkelz-Cd`s gesehen??
Wahrscheinlich nich,und warum wohl?hmmmmmmm....

Hell,yeah---alea jacta est

Hell,yeah!

Geändert am 30.09.2001 um 00:22 Uhr von Hell_on_Earth
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Nutzer: Wizo_Punk
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geschrieben am: 30.09.2001    um 00:07 Uhr   
Also ich find das ein bisschen übertrieben mit dem verbieten von nicks! was kommt dann als nächstes? dann sind die Ärzte auch verboten, weil die haben auch jungendgefährdende texte gehabt! z.b.:Helmut K., Geschwisterliebe, Claudia hat nen Schäferhund, Schlaflied...
und was ist mit den ganzen punkbands? Slime, Pennywise, Terrorgruppe, Wizo, Zaunpfahl.. alle schon verbotene texte gehabt! Und da gibts auch nicks von. Also F*U*C*K AUTHORITY
Solange es Unterdrückung gibt, wird es auch immer Widerstand geben!
ihr solltet lieber nicks verbieten die schon durch rassistisch äußerungen aufgefallen sind. so läute wie moppy oder wie der hieß!

cya...

'Alle Menschen sind Ausländer...Fast überall Alle Rassisten sind Arschlöcher...Überall!'
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Nutzer: Afro_Klaus
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geschrieben am: 30.09.2001    um 02:35 Uhr   
Rechtsradikales Gedanikengut darf nicht durch Parolen an den man gebracht werden !!

Zeckkenatack Afro
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Nutzer: Gast_otelo
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geschrieben am: 30.09.2001    um 16:38 Uhr   
geht mal auf eine Suchmaschine (yahoo oder fireball usw) und tippt dort mal den Namen der Band ein. Und dann fangt an zu lesen. Dort werdet Ihr viele Seiten rechten Ursprungs finden, Ihr werdet aber auch offizielle Berichte der Regierung zu diesem Thema finden. Eine gute Möglichkeit für alle hier sich mal intensiver mit diesem Thema auseinanderzusetzen...

otelo
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Nutzer: morpheuz
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geschrieben am: 30.09.2001    um 18:05 Uhr   
also ich finde es voll ok, dass ihr sowas macht ... (also namen von rechtsradikalen usw. ...)

aber erstens ist es nur ein tropfen auf den heissen stein ... (es gibt so viele spinner die sich so nennen - angefangen von ... bis hin zu bin laden) ...

da frag ich mich besorgt ... kann man die namen nicht irgendwie filtern?

----
Der Rest ist schweigen.
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Nutzer: Gast_otelo
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geschrieben am: 30.09.2001    um 18:26 Uhr   
sorry Filter geht nicht... wäre schön wenn, aber wir sind auf gute alte Handarbeit der OPs/MODs angewiesen, die nach wie vor noch jeden Nick der nicht reinpasst per Tastatur zum ändern des Nicks auffordern usw.

Klar ist dieser eine Namen nur ein Tropfen, aber dies ist ja nicht der einzige der nicht zu gelassen wird

otelo
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Nutzer: Glorious
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geschrieben am: 30.09.2001    um 18:55 Uhr   
Mensch,

das kann doch nciht wahr sein. Mit gesenktem haupt trete ich vor dich, otelo und rückwärtsgehend entferne ich mich wieder, meine es toternst und du denkst, ich wolle provozieren oder würde deine beiträge als angriff auf meine person sehen?
Ich habe keine lust, chatfun zu revolutionieren, keine lust, die aufmerksamkeit eines offensichtlich vielbeschäftigten webmasters und seiner ops auf mich zu ziehen. ich habe versucht etwas zu verstehen. Etwas zu verstehen und denkanstöße zu geben, von denen ich überzeugt war, dass sie bisher nicht erfolgten. ob ich damit recht habe, oder nicht, ist eine andere frage.
Den satz, den ich schrieb und den du oft zetiert hast, erkläre ich nun nochmal ganz genau. nämlich deshalb, weil mir irgendetwas das gefühl gibt, dass du ihn entweder nicht verstanden hast, oder ich es wirklich so schlecht ausgedrückt habe.
Ich hatte nach deinen ausführungen das gefühl, als hättest du die sperrung von "..." (adolf ...) nicht nur als nick, sondern auch eben als wort an sich unterbunden. Gegen "Namensverbote" an sich, habe ich gar nichts. das stellte ich einwandfrei und deutlich da. Meine Anklage (war es denn eine?), du würdest wörter im chat generell verbieten, hast du dabei total ignoriert. Und eben DAS brachte mich dazu, diesen zetierten satz zu verfassen. Zivi ging in seinem beitrag darauf ein, DU aber nicht. Darum ging es mir. Ich fragte höflich, ob eine trennung von "Nicksperrungen" und "Wortsperrungen allgemein" möglich wäre, weil ich es wirklich nciht wusste. bis jetzt bist du darauf nicht eingegangen. Auch die indizierung von "Landser" als nicknamen kritisierte ich nie, nicht einmal ansatzweise.
Vielleicht habe ich wirklich keien ahnung, was es heisst, ein webmaster zu sein. Vielleicht bist du so sehr beschäftigt, dass es einfach zuviel verlangt ist von mir.
ich habe nie nach dir gerufen, nie um deine meinung gebeten. Wenn du sie geschrieben hast, dann habe ich sie aufmerksam verfolgt und dir udn deiner ausage entsprechenden respekt gegenübergebracht. Dass du bei jedem wort von mir das gefühl hast, ich würde dich provozieren, oder mich agressiv verteidigen, muss damit zusammenhängen, dass du meine beiträge und meine art zu kommunizieren allgemeint kennst. wenn ICH mir aber die mühe mache, relativ neutral, einfach interessiert auf einen deiner beiträge zu antworten, solltest du dir die mühe machen, jede meine antworten neu zu bewerten. Wenn das aufgrund der tatsache, dass du webmaster bist und dich eigentlich zurückhalten könntest, zuviel verlangt ist, dann lass es ganz bleiben. Dann bin ich fast gewollt zu sagen: "setz dich hin und halt den mund". Wenn du hier etwas hineinschreibst, weil dir das, was die anderen sagen, wichtig ist, hoffe ich, dass du bereit bist, etwas mühe in eine diskussion zu stecken.
Fazit: Wenn du als webmaster einfach nicht antworten möchtest ... okay. Aber wenn du antwortest dann jammer nicht, wenn es dir auf einmal zu umfangreich wird.
Da ich chatfuns prinzipien und ideale angeblich nie richtig verstehen werde und mir selbst nach deiner wievielten(???) erklärung noch immer tausend gegenargumente und fragen um kopf rumgeistern, kritisiere ich da besser nichts mehr. Lasse es so stehen. Dich wollte ich nicht so stehen lassen.

Habe mir jetzt also die müge gemacht das lang und breit zu erklären, habe es einmal nicht, mit einer sarkastischen bemerkung abgetan. ich hoffe du erkennst meine mühe ...

ciao Toni
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"Autor"  
Nutzer: Gast_otelo
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geschrieben am: 30.09.2001    um 19:28 Uhr   
moin toni,

ich war eben mal auf dem cf server drauf und habe nachgeschaut, welche Begriffe wir im Chat bewusst unterdrücken:

... und adolf... hier im Forum sogar nur den ersten Begriff. Die anderen Begriffe die im Zensor stehen gehen eher in die extrem vulgäre Ausdrucksweise, ich denke diese Begriffe muss ich hier nun nicht reinschreiben.

Ich kann Deinen Gedankengang vollkommen nachvollziehen, bis auf das Heil otelo, das erscheint mir ein kleinwenig übertrieben.

Die Aufnahme der oben angesprochenen Begriffe wurde zur Entlastung der OPs von mir vorgenommen. Wir unterdrücken damit bewusst diejenigen Postings im Chat von Leuten, die kurz mal im Chat die "sau" rauslassen wollen. Also Chattern die sich cool vorkommen, wenn sie in einen Chat gehen und schreiben können "... ist der Größte", "Es lebe Adolf H." usw... Dieses kam in der Vergangenheit immer häufiger vor und als Riegel habe ich diese Worte in den Zensor mit aufgenommen. Erfolge habe ich hierbei allemal gesehen, denn nicht jeder der blind reinkommt und so einen Satz schreibt, probiert auch stundenlang rum wie er seinen Satz doch noch in abgewandelter Form loswerden kann.

Klar der Nebeneffekt den Du ansprichst heisst, keiner im Chat kann den Namen ... mehr im Klartext schreiben. Der Hintergedanke bei dieser Zensur ist aber nicht, den Namen einfach von der Oberfläche verschwinden zu lassen, das ist nur der negative Nebeneffekt. Keiner von uns hat etwas gegen eine ordentliche Diskussion über das 3.Reich. Ich glaube, das haben alle in letzter Zeit zur genüge im Forum gesehen. Und ich denke jeder der ernsthaft über dieses Thema im Chat diskutieren möchte, stört sich nicht daran, dass er den Namen nicht ausschreiben kann.

Für das Wort Landser besteht keine Wortsperre, diese wird es wohl auch in Zukunft nicht geben. Wir haben ja genau aus diesem Grunde ein gut funktionierendes OP System, das allemal besser handeln kann als ein stupides Zensorprogramm in Hintergrund. Keiner hat vor, in CF alle möglichen Namen in einen Zensor zu tippen. Ich habe mich allerdings im Falle Adolf entschlossen die chatzensur einzuschalten, da die vergangen Monate wie gesagt gezeigt haben, das damit viel rechter Müll verbreitet wurde.

gruss otelo
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"Autor"  
Nutzer: Glorious
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geschrieben am: 01.10.2001    um 16:17 Uhr   
Okay,

vielen dank nochmal für die erklärung. einiges wiederholte sich und einiges habe ich nun besser verstanden. So verstanden, dass ich es teilweise sogar einsehe.

Damit können wir es nun auch belassen. Hast dir eben doch mühe gegeben.

Danke Toni
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"Autor"  
Nutzer: Gast_Zivi
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geschrieben am: 02.10.2001    um 00:19 Uhr   
....es gibt eben nicht nur Trittbrettfahrer :-p...
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"Autor"  
Nutzer: RedDevil05
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geschrieben am: 02.10.2001    um 00:45 Uhr   
[i]ich bin allgemein dafür ,das rechtsradikale menschen nicht hier chatten dürfen
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"Autor"  
Nutzer: Prue14
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geschrieben am: 02.10.2001    um 19:22 Uhr   
<-----Claudi heiß und keinen schäferhund hatt!
aber um mich gehts warscheinlich eh net

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Nutzer: Gast_**123**
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geschrieben am: 02.10.2001    um 20:52 Uhr   
Also das ist ja das Letzte. Nur mal so zum Beispiel, ich meine es nicht ernst:

Kennt ihr das PCSpiel Wolfenstein. (Da ist man ein alliierter Soldat und muss so viele Deutsche wie möglich abknallen) Ne nicht das neue (Return to...), sondern das alte. Genau, das ist indiziert, also Jugendgefährdent. Mmh, lasst uns mal Wortspiele spielen: Wolfenstein...Wolfstein...steinWolf....Steinwolf! Unser Freund hier heißt Steinwolf, in Bezug auf das verbotene Computerspiel Wolfenstein!

Aber seltsam, keiner brüllt "verbieten, verbieten" (schon klar er vertritt natürlich die "linke" Seite), aber Landseer hat jawohl keine Rechten Parolen gebrüllt, sondern einfach nur sachlich argumentiert. (Und Landser an sich, hat ja keine Historische Bedeutung, zudem sind die Lieder, nicht der Name verboten worden!)

Herzlichen Glückwunsch

Ich

FAZIT: Steinwolf müsste eigendlich auch verboten werden! Denkt mal drüber nach!
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"Autor"  
Nutzer: Gast_**zensiert**
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geschrieben am: 02.10.2001    um 21:27 Uhr   
(zitat)Wolfenstein...Wolfstein...steinWolf....Steinwolf! zitat)

loooool

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