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geschrieben am: 18.06.2002 um 17:25 Uhr
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(zitat)ich dagegen weigere mich solche Sachen die einem heutzutage als ja "ach so normal" unter die Nase gerieben werden als auch als solches zu akzeptieren!
Mann liebt Frau und Frau liebt Mann! So war es immer und so sollte es immer sein! Fragt doch mal die Evolution was die von homosexualität hält 
Der Rest ist ein wenig aus der Spur!
(/zitat) [rot] du bist ja voll der Neandertaler oder neandertalerin was auch immer auf jeden vall kein wunder wenn es nur solche gäbe wie dich is klar das es dann keine schwulen oder lesben gäbe weil dann sich keiner trauen würde sich zu auten die gab es schon immer nur damals gab es zuviele die so dachten wie du und kein schwein hats sich dazu bekannt !!!! Nur weil man Schwul oder Lesbisch ist ist man kein schlechterer Mensch!!! Kann der oder die auch nichts für das er oder sie das andere Geschlecht liebt [/rot]
Geändert am 18.06.2002 um 17:25 Uhr von Neptun |
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geschrieben am: 18.06.2002 um 18:11 Uhr
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(zitat)ich dagegen weigere mich solche Sachen die einem heutzutage als ja "ach so normal" unter die Nase gerieben werden als auch als solches zu akzeptieren!
Mann liebt Frau und Frau liebt Mann! So war es immer und so sollte es immer sein! Fragt doch mal die Evolution was die von homosexualität hält
Der Rest ist ein wenig aus der Spur!
(/zitat)
[i][schwarz]..soweit ich weiß gibt es lesben und schwule nicht erst seit gestern..der einzige unterschied ist, dass sie jetzt immer mehr gleichberechtigt werden, und sich kaum noch zu "verstecken" brauchen..
..naja aber jedem seine meinung .. |
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geschrieben am: 18.06.2002 um 18:22 Uhr
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is klar Neptun! lern doch bitte erstmal deutsch, dann lese ich mir auch vielleicht deinen Beitrag zu dieser lustigen Diskussion durch!
zum Rest [b]v[/b]olgendes! (nur für dich Neptun )
Habe ich gesagt das ich mir eine Knarre schnappen werde mich auf einem Kirchturm verstecke und wie wild alle Schwulen und Lesben meucheln will? Meines Wissens nach nicht! Ich lass mir auch nicht erzählen das "schwul" oder "lesbisch" zu sein normal ist! Obwohl der Begriff "normal" sowieso nur durch die Gesellschaftlichen gewohnheiten geprägt wird und auch ziemlich subjektiv ist! Es ist wider die Natur! Das ist eben einfach so. Welche Einstellung man nun auch immer haben mag, wer trotz der vielen Chatterei noch ein wenig Grips in der Birne hat wird sich wohl im klaren sein dass es sicher nicht im Sinne der Natur wäre massenhaft homosexuelle zu produzieren! Warum werden wir eigentlich nicht einfach alle homosexuell? Wäre doch super lustig! Wir könnten dann das Los entscheiden lassen welche schwulen und lesbischen sich dann de (in diesen Zeiten dann sicherlich) total abnormalen Geschlechtsverkehr hingeben müssten, das unsere arme friedliche Rasse auch am leben bleibt um sich weiter gegenseitig umzubringen! Aber ich sehe, ich schweife ab!
Ich habe in meinem Leben sicherlich mehr schwule und lesben getroffen und kennengelernt als ihr hier alle zusammen! Und ich könnte mich an keinen erinnern der es nicht verstanden hätte das es auch Menschen gibt die sich nicht alles als normal verkaufen lassen.
Genauso "normal" ist es heute das 14 jährige kinder wie wild die Gegend vögeln und die Gesellschaft das munter bejubelt! Ach wie sind sie doch reif unsere Kinder! Hat Reife etwas mit "coolem" outfit zu tun? Ich tus schon wieder 
Heute ist das wie bereits gesagt "normal"! Ist es deshalb gut? Oder müssen alle Menschen der Meinung sein das es gut ist? In 10 Jahren wird es vielleicht "normal" sein (tolles Wort, übrigens!) das irgendwelche realitätsfremden oder kaputten Kinder sich ne Knarre schnappen und ihre Lehrer über den Haufen schießen!
Soviel mal zu eurem herrlich belanglosen "normal" sein!
Intolerant bin ich also? Weil ich nicht mit einstimme in den Chor der "was sind wir doch fortschrittlich weil bei uns dürfen sogar schwule heiraten" Ich habe meine Meinung (die sich sicher nicht von heute auf morgen entwickelt hat) und die werde ich vertreten, und eine Meute kleiner Kinder wird mich sicher nicht davon abhalten! Wie tolerant seid ihr eigentlich, dass ihr jemand anderes keine andere Meinung als die Eure zugesteht?
Aber bitte!! immer weiter! ich finde euch sehr amüsant! |
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geschrieben am: 18.06.2002 um 19:17 Uhr
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mit deiner antwort streifst du wohl mehrere gebiete auf einmal und ich kann nicht ablassen davon, dir zu antworten.
niemand sagt, dass du nicht deine meinung haben und vertreten kannst.
aber es wäre schön bei den fakten zu bleiben.
jeder mensch wird bisexuell geboren, (auch du wurdest so geboren) und entscheidet sich dann im laufe der pubertät. ich weiss, ich wiederhole mich, aber dies ist so.
wenn die gesellschaft dies schon früher so anerkannt hätte, müsste man gar nicht angst haben sich zu outen.
homosexualität ist gar nicht gegen die natur.
es gibt tierarten, da wird, egal ob männchen oder weibchen, jeder *angegraben* um es mal harmlos auszudrücken.
und das hat bestimmt nichts mit dem fortpflanzungstrieb zu tun.
wenn du nur meinst, es wäre gegen die natur des menschen, dann verrate mir deine theorie, woher kommt die homosexualität, und warum zieht sich diese art von liebe quer durch alle epochen, mehr oder weniger versteckt?
Wenn du das wort normal nicht magst, ist das okay für mich. verwende aber im gegenzug dann auch nicht das wort *abnormal* denn es ist für mich nur die umkehr des wortes *normal*
Normalität bezeichnet für mich die meinung der mehrheit der menschen, aber jeder hat seine eigene norm und das ist okay so.
und für mich bedeutet *normal* sein mit sich und seiner lebensweise im einklang zu sein.
und nein, für mich ist es nicht normal, dass kinder sich durch die gegend v...., wie du das ausdrückst. denn ich sehe jeden tag kinder, die gestrandet sind in unserer gesellschaft.
und reife hat nichts mit einem outfit zu tun, wie wahr.
aber ich glaube auch, das es kinder und jugendliche in unserer gesellschaft schwerer haben, als ich es hatte. sie werden überflutet von medien, der zwang dazuzu gehören ist groß und ein ungeheurer druck lastet auf ihnen. es muss enorm schwierig sein gerade in oder trotz des überangebotes und des überflusses seinen weg zu gehen.
nicht von der hand zu weisen ist für mich das ich eines sagen kann:
wärst du tolerant würden solche dinge wie die auf neptun bezogenen sätze nicht hier stehen. zumal du selber tippfehler hast. also kreide hier nicht den wortschatz und die schreibfahler anderer an. ich nehme mich hier nicht aus , denn hier wimmelt es sicher auch von fehlern.
und von einer *meute von kindern* zu sprechen ist ziemlich riskant. oder kennst du das alter von jedem verfasser hier drin? also wie kannst du dir ein urteil bilden, wer dir hier schreibt?
es mag auch sein, dass du viele homosexuelle kennst, aber bilde dir nicht ein, die gesamtheit von ihnen gesehen zu haben. du kannst nicht wissen, wieviele homosexuelle menschen ich zum beispiel kenne und wie nahe oder wie fremd sie mir sind. und bedeutet kennen für dich sie mit einem vorurteil abzuspeisen, oder hast du dich je mit dem mensch der dahinter steht beschäftigt und festgestellt, er oder sie ist nicht anders als jeder andere auch?
ich finde es nicht amüsant
und ich persönlich finde auch, das du intolerant, überheblich bist und eine engstirnige meinung hast, die keine andere meinung zulässt, oder sie zumindest nicht stehen lassen kann.
wäre schön, du könntest antwort geben
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geschrieben am: 18.06.2002 um 19:23 Uhr
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So und nun bitte eine Definition des Begriffs "wider der Natur".
Natürlich von dir Padowan
Du kommst mir übrigens sehr spanisch, äh bekannt vor *g.
Lira |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.06.2002 um 20:06 Uhr
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(zitat)(zitat)ich dagegen weigere mich solche Sachen die einem heutzutage als ja "ach so normal" unter die Nase gerieben werden als auch als solches zu akzeptieren!
Mann liebt Frau und Frau liebt Mann! So war es immer und so sollte es immer sein! Fragt doch mal die Evolution was die von homosexualität hält
Der Rest ist ein wenig aus der Spur!
(/zitat) [rot] du bist ja voll der Neandertaler oder neandertalerin was auch immer auf jeden [blau]v[/blau]all kein wunder wenn es nur solche gäbe wie dich is klar das es dann keine schwulen oder lesben gäbe weil dann sich keiner trauen würde sich zu [blau]auten[/blau] die gab es schon immer nur damals gab es zuviele die so dachten wie du und kein schwein hats sich dazu bekannt!!!! Nur weil man Schwul oder Lesbisch ist ist man kein schlechterer Mensch!!! Kann der oder die auch nichts für das er oder sie das andere Geschlecht liebt [/rot](/zitat)sorry bin grad so gut drauf |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 18.06.2002 um 21:19 Uhr
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Weil die Evolution angesprochen wurde, und damit direkt die Fortpflanzung der Menschheit:
Retortenkinder und Genmanipulation sind Garanten dafür, daß die Menschheit auch überleben würde, auch wenn alle Menschen homosexuell leben würden.
Also bräuchte niemand das "Los" ziehen müssen, "normalen" (der ja dann nicht mehr "normal" wäre) Sex zu machen!
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.06.2002 um 11:37 Uhr
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Danke! Es geht ja doch!
Dass ein Mensch bisexuell geboren wird mag sein! Meine Biologie Kenntnisse reichen wohl hier nicht aus um das zu bestätigen oder zu widerlegen.
Also gehen wir einfach einmal davon aus dass es stimmt. Gehen wir also davon aus das im grunde alle Menschen bei der Geburt homosexuell sind und
es sich dann in der Pubertät entscheidet ob sie schwul werden oder nicht. Aber wie entscheidet es sich denn in der Pubtertät? Werfen die Pubertierenden
eine Münze um sich so endlich klar zu werden ob sie jetzt schwul/lesbisch oder doch ganz der Norm entsprechen? Ich glaube kaum. Eher müssen doch da in
unseren Erbanlagen irgendwelche vorher festgelegten Verhaltensmuster verankert sein die Mann zu Frau führen und umgekehrt. Sonst könnte ich
mir die geringe Zahl der Homosexuellen auf unserem Planeten nicht erklären.
Wobei sich jetzt die Frage stellt warum die Natur homosexualität beabsichtigt hervorgebracht haben sollte. Wenn man es nüchtern betrachtet dient die
Sexualität genau einem Zweck, der Fortpflanzung. Dass der Mensch (und übrigens nicht nur der) auch noch Freude daran hat ist wohl eher unser Glück.
Sexualität dient (ich erzähle die sicher Sachen die du längst weißt, aber der Vollständigkeit halber...) dazu den Fortbestand einer Art zu sichern.
In dieser Beziehung ist dir Natur, berechtigt, ziemlich egoistisch und erfindet die dollsten Kniffe um dies auch zu sichern.
Wo liegt also der (wiederrum nüchtern betrachtet) effektive Nutzen von homosexualität für die Natur?
Was gibt es für Gründe die die Natur dazu bringen könnten die homosexualität zu "entwickeln"?
Auf deine Frage wie die Homosexualität nun letztendlich entstanden ist kann ich dir leider keine Antwort geben. Ich bin aber der Meinung dass ich etwas, was ich
falsch finde, nicht zwangsläufig erklären müssen kann.
Die Tiere die du Angesprochen hast (z.B. eine Bonobo Affe-Unterart) könnte man in der Tat als homosexuell bezeichnen. Doch diese Affen z.B. tun dies
um so ihre sozialen Kontakte zu pflegen und sich gegenseitig ihre Zusammengehörigkeit zu demonstrieren. Richtig! Nichts von wegen fortpflanzungstrieb.
Vergleichbar?
Du hast recht, ich hätte dieses "abnormal" ebenfalls in Anführungszeichen setzen müssen um Klarheit zu schaffen! Punkt für dich!
Ja, ich kenne mittlerweile ziemlich viele schwule und lesben und ich habe schon mit vielen nächtelang dagesessen und über eben genau dieses
Thema diskutiert. Manchmal hitzig und manchmal recht gelöst. Und NIE hatte ich das Gefühl das es einer nicht wenigstens respektiert hätte das ich eine
andere Meinung bin. Aber ich glaube das sagte ich auch schon! Die Gesamtheit der Homosexuellen kennt wohl niemand, das ich behauptet hätte alle zu
kennen wäre mir allerdings neu. Allerdings können Homosexuelle manchmal sogar weitaus besser mit dieser Art von Kritik umgehen.
Intoleranz wurde mit im Leben eigentlich noch nie vorgeworfen. Naja von euch eben, damit kann ich gut leben.
Läuft dir aber nicht auch ein kalter Schauer über den Rücken wenn du so ein [b]v[/b]all siehst? Ich bekomme da richtig Angst um meine Rente.
So falsch kann die Pisa Studie also wohl doch nicht gewesen sein, wenn ich mir das schreckliche Geschreibe mancher hier ansehe. Nein, mein Name
ist wohl nicht Duden und unter "normalen" (schon wieder Verhältnissen sind meine Rechtschreibkenntnisse wohl eher Mittelmaß.
Andererseits ist es ziemlich lustig auf so eine Art und Weise angegriffen zu werden, wo selbst ich einen Lachkrampf bekomme
Und irgendwie habe ich keine Lust hier den Babysitter zu spielen, sie zu hätscheln und tätscheln um ihnen am laufenden Band zu sagen das es doch gar
nicht so schlimm sei dass Sie schlechter schreiben können als meine Waschmaschine
Das Alter von allen hier kenne ich sicher nicht, ist mir auch egal! Aber wenn ich mir mal die Antworten so durchlesen kann es bei den Meisten wohl nicht so weit her
sein mit dem Alter! Und riskant? Warum bitte das? Wer sich den Schuh selbst anziehen will soll das machen, wer das nicht will soll es lassen.
Du willst mir doch nicht erzählen das die Leute auf meine Meinung hier etwas geben? Meine Güte dann wäre es ja höchste Zeit wieder zu gehen.
Also was soll passieren wenn ich hier alle als "meute Kinder" tituliere? Die, die sich dewegen aufregen sind sowieso nicht mehr zu retten.
Und verallgemeinernd zu sein ist auch nicht zwangsläufig falsch! Wie man sieht
ob ich überheblich bin? Sicherlich, mit voller Absicht!
Den Vorwurf der Engstirnigkeit kann ich allerdings nicht verstehen, werde aber auch nicht näher darauf eingehen!
war schön das ich Antwort gegeben habe *lach*
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Zabia! Ich hätte nun große Lust auch eine Diskussion über die Genforschung vom Zaun zu brechen, aber dazu ist dies hier wohl der falsche Ort und und der falsche Zeitpunkt!
Geändert am 19.06.2002 um 11:42 Uhr von Padowan |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.06.2002 um 13:12 Uhr
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danke für deine antwort, die ich auch noch beantworten und überdenken möchte, für mich.
zunächst ist deine satzstellung "alle menschen werden von geburt an homosexuell geboren..." falsch, denn sie werden bisexuell geboren, und das ist ein großer unterschied für mich.
wie stehst du zur bisexualität, das ist mir noch nie klar geworden, denn es erscheint mir als gäbe es für dich nur homo-und heterosexuelle neigungen.
wie und woher die entscheidungen in der pubertät kommen, kann ich nicht genau beantworten, und nach wie vor wird darüber diskutiert ob sich diese neigungen schon in unseren erbanlagen festsetzen.
allerdings machen viele jugendlichen ihre ersten sexuellen erfahrungen mit einem gleichgeschlechtlichen partner.
es gibt bestimmt ein verhaltensmuster in der homosexualität zu sehen, denn von menschendenken an gibt es homosexuelle menschen und trotzdem wird einem immer wieder erklärt, nur mann und frau-beziehungen seien in der norm und alles andere gegen die natur.
aber jeder mensch ist ein wesen mit freiem willen, verstand, er ist jemand der sich weiterentwickelt.
bei der überbevölkerung (anderes kapitel) und bei den verhütungsmitteln heutzutage, dient sex wohl nicht mehr so der artsicherung als dem vergnügen, würde ich mal sagen.
wir sind doch auch keine jäger und sammler mehr im sinne unserer vorfahren, auch wenn der instinkt dazu da ist.
sex mag nüchtern betrachtet der artsicherung dienen, aber ich denke, das ist ein grob gesagter satz, der auf unsere lebensumstände nicht mehr richtig zutrifft.
und warum sollte immer alles einen nutzen haben, selbst heterosexuelle beziehungen haben nicht mehr den nutzen der artsicherung.
vielleicht erkennen wir den nutzen einer homosexuellen beziehung auch nicht, weil wir nicht in einer solchen leben.
eine homosexuelle beziehung bezieht sich doch nicht nur auf körperliche aspekte, für mich jedenfalls nicht, und dann erfüllt sie doch den selben "nutzen" wie jede heterosexuelle beziehung auch.
ich glaube dir schon das dich homosexuelle menschen in deiner meinung respektieren und ich habe dir deine meinung auch noch nie abgesprochen.
ich finde es intolerant, wie du den schreibern hier gegenüber deine meinung vertrittst.
es wäre doch einfach gewesen über die schreibfehler in diversen artikeln einfach hinwegzusehen, statt dessen ziehst du über die schreibfehler her.
es stimmt, ich würde schön finden, wenn alle einen guten schreibstil hätten, aber wie komme ich dazu über andere artikel *herzufallen, sie nicht des lesens würdig zu erklären* nur wegen schreibfehler?
zumal ich selber fehler mache.
ich bin 30 jahre alt, ich habe eine spielpäd. ausbildung und arbeite mit verhaltensauffälligen kindern und jugendlichen. ich lebe in einer hetero-beziehung, und ich kenne viele homosexuelle menschen, und einige davon stehen mir sehr nah.
so viel zu meiner person.
als eine *meute kinder* bezeichnet zu werden, und ich fühlte mich durchaus angesprochen, fand ich ehrlich gesagt ziemlich dumm. ja, dumm.
damit nimmst du dir selbst die guten antworten auf deinen beitrag, denn keiner wird groß lust haben hier zu antworten.
warum ich es tue?
deine meinung hat mich hellhörig gemacht und ich fragte mich, warum du sie so vehement vertrittst, dass dazwischen keine andere sichtweise platz hat.
ich diskutiere nicht um punkte, sondern weil ich interesse an diesem beitrag habe und weil ich mich damit beschäftige was du sagst, und selbst wenn ich deine meinung nicht teile, selbst wenn ich nicht verstehe wie du zu deinen ansichten gekommen bist, dann respektiere ich sie dennoch.
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.06.2002 um 13:24 Uhr
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Natur ist wie sie ist.
Natur ist alles.
Nix ist von außen dazugekommen.
Wenn es also Homosexualität gibt, genau wie Heterosexualität, dann muß sie natürlichen Ursprungs sein.
Dann hat niemand das Recht andere sexuelle Ausrichtungen als "abnormal" bzw. sogar als "normal" zu bezeichnen.
Schon gar nicht widernatürlich.
Wir wissen nicht alles. Schon gar nicht, was in Zukunft sein wird.
Wir können nur überlegen, was sein könnte.
Wenn die Fortpflanzung der Menschen einmal von Personen getrennt werden würde, also Klonen, Retortenkinder und so ....
dann hätte ja die sexuelle Ausrichtung der Menschen keine Auswirkung auf diese.
Auch gleichgeschlechtliche Paare sind fähig Kinder aufzuziehen. Bzw. gleich fähig oder unfähig wie heterosexuelle.
Soviel zum "Nutzen von Homosexuellen". (ich wollte wirklich keine Diskussion über Gentechnik hier starten.)
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.06.2002 um 13:29 Uhr
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so langsam fängt es auch interessant zu werden! Habe gerade leider wenig Zeit deshalb nehme werde ich mich erst heute abend wieder richtig damit befassen
Nur soviel:
Falsch! Die Leute die Antworten wollen werden es trotzdem, oder gerade deswegen tun! Die guten Antworten habe ich bereits, auf den Rest lege ich eher weniger Wert. Wie man sieht ist es manchmal von Vorteil ein wenig zu polarisieren! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.06.2002 um 21:18 Uhr
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ich möchte zu meinen artikeln noch etwas hinzufügen
es gibt etwa 450 tierarten (hab ich nachgelesen) für die homosexualität kein fremdwort ist.
so leben delfinmännchen oft mit einem anderen männchen zusammen, verteidigen gemeinsam ihr revier und vollziehen sexuelle handlungen.
pinguine, strauße und viele ander vögel wählen einen gleichgeschlechtlichen partner.
bonobo-affen haben gleichgeschlechtlichen sex nicht nur der fortpflanzung wegen, sondern sie bauen sozialen stress damit ab, und insofern erscheinen sie mir fast wie die menschen auch.
übrigens, wusstest du das es genauso unerforscht ist, warum sich jemand für eine heterosexuelle beziehung entscheidet? |
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