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geschrieben am: 07.10.2003 um 12:27 Uhr
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kurz gesagt
NIEMAND hat schläge verdient, nichtmal wenn man einen umbringt hat man schläge verdient, wer schläge austeilt stellt sich somit auf die gleiche stufe wenn nicht sogar noch niedriger
aber ehrlich gesagt kenne ich sowas auch, und die heutige gesellschaft macht fast garnix gegen schlägereien etc.
find diese menschheit wie sie heutzutage existiert sowieso nichtmehr lebenswert....
mfg gogi |
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geschrieben am: 07.10.2003 um 17:00 Uhr
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So sind nun mal die Menschen. Einzelne können richtig handeln, aber die derzeitige breite Masse wird garantiert nicht besser.
1 Dies aber wisse, daß in den letzten Tagen schwere Zeiten eintreten werden; 2 denn die Menschen werden selbstsüchtig sein, geldliebend, prahlerisch, hochmütig, Lästerer, den Eltern ungehorsam, undankbar, unheilig, 3 lieblos, unversöhnlich, Verleumder, unenthaltsam, grausam, das Gute nicht liebend, 4 Verräter, unbesonnen, aufgeblasen, mehr das Vergnügen liebend als Gott, 5 die eine Form der Gottseligkeit haben, deren Kraft aber verleugnen. Und von diesen wende dich weg! (2.Timotheus 3)
Spoo |
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geschrieben am: 07.10.2003 um 17:32 Uhr
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[i] ... Ich war mal nachts mit der Ubahn unterwegs ... Und hab halbwegs schon gepennt ... Es war ziemlich spät.
Bin aufgewacht, als ich hörte, dass ein Mann Jemanden anbrüllt und pausenlos beleidigt ... Als ich hingeschaut hab, hab ich gesehen, dass er ihn dazu auch noch rumgeschubst und bedroht hat [Er machte einen betrunkenen Eindruck] ...
Ich konnte es nicht fassen, dass Niemand was getan hat ...
ich hab ohne zu überlegen zum Mann geschrien ... was das sollte und wieso er den Mann nicht in Ruhe lässt ... Auf einmal kam er auf mich zu und hatte auch vor zuzuschlagen, bis paar Männer aufgestanden sind und mir geholfen haben ... Die Ubahn wurde angehalten, er wurde rausgeschmissen nachdem wirklich schon jeder mit drin verwickelt war und das Leben ging weiter ...
ich frage mich nur, ob ich das hätte machen müssen, wobei nicht nur ein paar ziemlich kräftige Männer [Die mir ja geholfen haben] in der Ubahn waren ... und die auch etwas mehr bewirkt hätten ... als meine dünne Stimme ;) und mein mageres dasein ...
Ich will nicht als Heldin dastehen ... ich wüsste auch nicht ob ich immer Mut hätte zu helfen ...
Immer haben mir meine Eltern beigebracht mich aus allem herauszuhalten ...
Aber wo kämen wir dann hin? Ich hatte schon paarmal Stress ... fast nie hat einer geholfen ... soll man das genau so machen? Irgendwann ... werd ich Hilfe gebrauchen ... und darauf hoffen, dass sich die Haltung bis dahin ändert ...
Achja und danke an die wenigen [wenn überhaupt irgendeiner] ... die das hier alles gelesen haben  ...
GreetZ
Blu |
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geschrieben am: 07.10.2003 um 21:20 Uhr
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Hut ab Bluna!
Ich wünsch dir das du erst garnicht in die Situation kommst, wo man dir helfen muss!
Es war einerseits gut überhaupt etwas zu tun. Andererseits hast du ja gesehen, dass du beinahe selbst mächtige Probleme bekommen hättest. Gut zu lesen, dass dix schlimmeres passiert ist!
Das optimale Handeln wäre etwas, was ein Opfer aus der Gefahrenlage bringt, aber einen selbst nicht direkt darin verwickelt, so dass man sich im Grunde nur vor die Kugel schmeißt.
In einen Bericht habe ich gesehen, dass es in der Öffentlichkeit am Besten ist, andere Personen da mit einzubinden. Also andere mobilisieren aktiv zu werden. Wenn ein Täter dann plötzlich mehrere Menschen gegen sich hat, die sein Handeln allein durch Protestschreie anprangern, dann will er sich lieber verflüchten als weiter angeschimpft zu werden, wodurch er ja auch sieht, dass es viele Zeugen gibt, die sein tun beobachten und ihn dann anzeigen und beschreiben können.
Konkret auf deine Situation bezogen, wäre es eine ungefährlichere Hilfe gewesen, diese Männer, die mit dir gefahren sind, direkt anzusprechen und sie zusammen zum Handeln zu ermuntern oder anzustiften, wenn man so will. "[b]HEY!, sehen sie mal hin! Sagen sie, finden sie gut, was die da mit dem machen? Eine ganz schöne Sauerei, was? Dem sollten wir helfen bevor ein Unglück passiert! HEY, guckt mal alle da hin, dass sowas in der Öffentlichkeit vor aller Augen passiert, eine Dreistigkeit hoch 10!! Eine Unverschämtheit!, meint ihr nicht?!....[/b]" Wenn dann der Anfang gemacht ist, dann trauen sich auch andere etwas zu sagen und die schimpfen dann mit und wenn das dem Angreifer noch nicht reicht, dass es hinter ihm allmählich anfängt zu brodeln, dann kann man diejenigen, die jetzt am motzen sind auch dazugewinnen aufzustehen um entweder dazwischenzugehen, wenn es sinnvoll erscheint oder wenn es zu gefährlich ist, dass welche dem Fahrer bescheit sagen. Das ist die Macht der Kommunikation, die man sich zur nutze machen kann und sollte. Sie vernetzt die Menschen miteinander. Aus mehreren einzelnen Leuten, die rings um sich ne Mauer haben wird dadurch eine Gruppe, die gemeinsame Ziele verfolgt.
Spoo
Geändert am 07.10.2003 um 21:20 Uhr von Spoo
Geändert am 07.10.2003 um 21:22 Uhr von Spoo |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.10.2003 um 22:26 Uhr
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[i]Naja ... ich war ziemlich schläfrig und genervt, weil ich geweckt wurde [bis ich ja merkte weswegen ich aufgewacht bin] ... ich hab nicht wirklich überlegt, was passieren könnte ... Und vertraue sowieso immer drauf, dass Männer keine Frauen schlagen ... Nachdem Motto erst handeln und dann sehe ich die Konsequenzen sowieso *g* ...
Aber auch wenn ich nachgedacht hätte, wäre ich glaube ich zum Entschluss gekommen, dass wenn die Situation die Männer nicht 'bewegt', dass ich es dann wohl auch nicht schaffen werde, die Leute dazuzukriegen dazwischen zu gehen ...
Man kann sich im Grunde ja denken, dass es schwer ist so plötzlich die beste Alternative zu finden ... Ich bin froh, dass ich überhaupt irgendwie irgendwas bewirken konnte ... |
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geschrieben am: 08.10.2003 um 00:01 Uhr
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Weil man nicht weiß, wie man sich am besten in so einer Situation verhalten soll, halte ich es für sinnvoll sich vorher in Ruhe darüber Gedanken zu machen, damit man wenigstens einen theoretischen Lösungsweg für sich entwickelt hat, den man dann bei Bedarf auf die Praxis übertragen kann. Theorie und Praxis ist zwar immer sone Sache, aber wenn man sich Mühe gibt und solche Situationen mehrmals durchdenkt, dann ist es besser als nichts. Man steht dann nicht völlig hilflos da, wenn etwas passiert, sondern hat einen vorgefertigten Notfallplan.
Spoo
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.10.2003 um 13:55 Uhr
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[i]Ich weiss ja nicht ob du das könntest ... aber ich könnte da net noch in aller Ruhe überlegen  ... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.10.2003 um 17:55 Uhr
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Das mein ich doch. Dadurch brauchst du nicht wirklich überlegen, weil du schon weißt, was zu tun ist. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.10.2003 um 17:25 Uhr
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Respekt, Bluna!!!
Ehrlich.
Dass du dich eingemischt und den Mann vor Schläge bewahrst hast!
Das hat wirklich Respekt verdient, und ich finde, jeder Mensch in unserem brutalen Land sollte sich die Mühe machen (und die Zivilcourage beweisen) und sich solchen Respekt verdienen!
Und seit diesem Beitrag glaube ich, dass ich eher dazwischen gehen würde, als bevor ich ihn las und mich daran beteiligt habe.
Julia |
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geschrieben am: 13.10.2003 um 17:32 Uhr
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@ Gothic Girl:
Ich finde nicht, dass NIEMAND Schläge verdient hat.
ETWAS (Jemand kann man in diesem Fall meiner Meinung nach nicht mehr sagen), das ein Kind, eine Frau, einen Menschen vergewaltigt hat, oder auch getötet, verdient es in meinen Augen nicht mal mehr, ein Teil unserer Welt zu sein!!!
Vergewaltiger sind schlimmer als Mörder, weil die Opfer 1000 Mal mehr leiden als ein Toter.
Ein Vergewaltiger verdient alles, was schlecht ist, nur nicht den Tod, weil der Tod eine Erlösung wäre.
Genau so ein Mörder.
Schwanz ab (ohne Betäubung) für Vergewaltiger.
Arme und Beine ab (-" für Mörder.
Schläge sind nur darum nicht geeignet, weil sie zu wenig Leid beim Schuldigen verursachen!!!!!!!!!!1 |
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geschrieben am: 13.10.2003 um 17:41 Uhr
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Bin ich mal voll gegen deine meinung.
Sexualverbrecher : Wer macht diese leute dazu ? die Allgemeinheit, wenn man sieht das man seid 30-50 jahren keine liebe mehr gespürt hat, und bei jedem annäherungsversuch argst derb abgeblitzt werden, kann ich diese leute verstehen, und die vergewaltigung ist zwar nicht zu entschuldigen, aber ich find diese leute sind schuldunfähig, da sie von der allgemeinheit zu dem gemacht wurden was sie sind.... ( ausnahmen gibt es immer, aber diese leute hat man wegzusperren, nicht zu schlagen, einsamkeit bis ans ende kann die härteste strafe überhaupt sein, schläge sind nie eine lösung, gewalt gegen gewalt = neue gewalt die dann wiederum mit anderer gewalt beklämpft wird ihr versteht ? das iss doch unsinn....
<gogi gegen gewalt> |
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geschrieben am: 14.10.2003 um 16:15 Uhr
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Sicherlich hast du recht, dass Gewalt nicht mit Gewalt bekämpfbar ist, aber ich finde nicht, dass man eine so grausame Tat wie Mord und Vergewaltigung mit Liebesmangel/
-entzug oder negativen Umfeldeinfluss entschuldigen und rechtfertigen kann, denn das passiert schon viel zu häufig.
Ein Mann vergewaltigt einen kleinen Jungen - Der Anwalt erläutert vor Gericht die schlechten Familienverhältnisse und die versaute Kinfheit des Mannes (oder vielleicht eine Gewalttat gegen ihn) - der Mann bekommt statt einer Strafe eine psychiatrische Betreuung - der Mann hat gefickt, ein leben zunichte gemacht und nicht mal gebüßt!
Das ist doch das übliche Schema, oder?
Naja, soweit, so gut.
Aber was ist mit dem kleinen Jungen?
Demjenigen, dem der Mann die Kindheit gestohlen hat?
Er wir groß, auch ein Mann. Und er vergewaltigt auch ein Kind.
Und was dann?
Mann vergewaltigt einen kleinen Jungen - Der Anwalt erläutert vor Gericht seine Kindheit und das grausame Erlebnis - der Mann bekommt statt einer Strafe eine psychiatrische Betreuung - der Mann hat gefickt, ein leben zunichte gemacht und nicht mal gebüßt!
Und so geht es weiter, bis eines Tages jeder ein Kind fickt, weil ja sowieso nichts anderes dabei rauskommt als psychiatrische Behandlung.
DER ANWALT MACHT DAS SCHON!!!
Und das Gericht sieht es doch auch: Dieser Mensch hat selbst gelitten, also ist es damit entschuldigt, dass er einem anderen menschen das leben zerstört oder genommen hat.
Ich finde, Vergewaltiger sind immer zubestrafen, egal, was sie für eine Kindheit hatten.
Das ist einfach keine Entschuldigung!
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| "Autor" |
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geschrieben am: 14.10.2003 um 17:59 Uhr
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Huhu
was Julia (LiaCake) schreibt, klingt evt. hart, aber sie hat recht! Es gibt einfach viel zu milde Strafen in unserem Rechtssystem. Viel zu viele unsinnige Gründe die zur Strafmilderung führen...
Der Mann war betrunken, er wußte nicht was er tat... (Er ist immer noch selber für sein tun und handeln verantwortlich - er hat den Alk ja auch selber und vorallem freiwillig getrunken)
Der Täter hatte eine schwierige Kindheit... (niemals ein Grund um als "Erwachsener" eine Straftat zu begehen, niemand zwingt ihn in seinen späteren Leben eine Straftat zu begehen)
Sicherlich kann man das auch anders sehen, aber wenn man von Vergewaltigern höhrt, die nach ein paar Jahren wieder frei rumlaufen und gleich das nächste Mädchen vergewaltigen...
mady |
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