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Kopfzerbrechen... |
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geschrieben am: 05.10.2003 um 16:54 Uhr
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 hallo ihrs
ich hab da so eine geschichte die ich mal verbreiten möchte da ich gerne die meinungen diverser leute zu dieser geschichte hören würde...
ich hab sie gestern als ich unterwges war miterlebt... und sie geht mir im moment nicht mehr aus dem kopf...
:
ich war unterwegs ... hab von weiten schon laute schreie gehört, die eines mannes, und geklirre von flaschen.da mir nichts anderes übrig blieb musste ich da vorbei, ich sah ein mann, ca. mitte 30 und eine frau an seiner seite... der mann hatte eine tüte in der hand wo wohl flaschen drin waren, er schlug auf einen älteren obdachlosen ein.als ich vorbei gegangen bin ... habe ich gehört das es nicht wirklich ein deutscher war... ich denke es war ein russe ... er schrie den obdachlosen mit gebrochenen deutsch und komischen dialekt an er sagte :"warum lässt du meine frau nicht in ruhe he?, lass ja meine frau in ruhe" ich bin vorbei gegangen ... musste zum gegenüberliegenden haus... habe dort vom aufgang aus die sache weiterbeobachtet ... ich hab gesehn wie der mitte 30 jährige den obdachlosen auf den boden schubste und auf ihn einschlug ... ich weiss nicht was der obdachlose der frau getan hat ... aber war es wirklich so schlimm das man den kerl so fertig machen muss?... sicher er war völlig betrunken... ich hab denn nur noch gesehn ... wie der 30 jährige drei bis vier volle bierflaschen über den obdachlosen ausgekippt hat und ihn noch ein paarmal in den bauch geboxt hat. die frau stand die ganze zeit daneben und hat nichts gesagt oder getan ... wenige minuten später hat der mitte 30 jährige den obdachlosen von boden hochgeschleift und ihn die tüte gegeben ... und ihn davon gejagt. Frau udn Mann sind dann mit dem auto davon gefahren ...
wie gesagt ich weiss nicht was der obdachlose mit der frau gemacht hat ... ich kann nicht deuten ob er diese schläge verdient hat oder nicht ... trotzdem finde ich sowas ziemlich scheisse und traurig ... 
wenn einer ne meinung dazu hat bitte ich ihn darum sie zu schreiben ...
danke
mfg
pande |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 05.10.2003 um 17:00 Uhr
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[schwarz]
vorweg:
glaubst du du hast richtig gehandelt indem du dich irgentwo hin gesetzt oder hin gestellt hast und zu gesehen hast?
war dies richtig deiner meinung nach?
ja ich weiß um die angst und die scheu
die reaktion ist mir nicht erklärlich
wenn der obdachlose mann die frau angefasst hat
okay würde ich wohl auch komisch reaktieren
doch ich weiß nicht
schläge bringen eh nicht viel
schon garnicht gegen einen schon geschundenen mann
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Wer braucht schon Zeit
wenn man genug Raum hat ? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 05.10.2003 um 17:21 Uhr
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...
ich weiss das ich irgentwo falsch gehandelt habe...
ich ahbe auch mit diesen vorwurf hier gerechnet...
aber ich hatte weder gross zeit noch zu wenig mut mich mit einen mitte 30 jährgen stark gebauten russen anzulegen ...
ausserdem war ich oder bin ich mit mir selber nicht einig gewesen was ich davon halten sollte noch auf welcher seite ich sein sollte ...
mfg
pande |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 05.10.2003 um 17:26 Uhr
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[schwarz]
sollten keine vorwürfe sein
aber nunja
deine 1. begründung schockiert mich
keine zeit?
aber zum zugucken?
wenigstens kann man dann die polizei oder soetwas rufen
nicht?
naja ist passiert
achja
egal was der obdachlose vorher gemacht hat
gewalt ist keine lösung
also können die schläge nicht gerechtfertigt sein
nicht in dieser extremen art
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Wer braucht schon Zeit
wenn man genug Raum hat ? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 05.10.2003 um 17:32 Uhr
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also wenn dus genau wissen möchtest ... ich war auf den weg zu eienr bekannten... wir wollten zusammen einkaufen und ich brauchte nur von einem haus zum anderen und sollte unten bei ihr klingeln sie sagte sie komme gleich runter... ... und solange dauert solch "schlägerei" ja nicht ... es ging schneller als man glaubte ...
ich denke der obdachlose hatte nicht viel mitbekommen ... er war echt zu betrunken ... aber ich gebe dir völlig recht... gewalt ist keine lösung ...
nur weisst du ich kann mir jetzt nicht ewig vorwürfe machen weil ich nicht dazwischen gesprungen bin ... dazu hatte ich die mut nicht und viel zu viel angst davor auch eins abzukriegen ... so wie der mann in rage war ... wäre das nicht unwahrscheinlich gewesen ...
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| "Autor" |
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geschrieben am: 05.10.2003 um 17:41 Uhr
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[i][schwarz]Bei uns in den Bussen und Straßenbahnen sind von der Polizei kleine schilder an die Scheibe geklebt worden auf denen folgendes steht:
[b]Wurden sie auch mit einem Messer bedroht oder warum konnten sie nicht helfen?[/b]
Man sagt so einfach dass man dem Mann hätte helfen sollen.. Gleich was er der Frau getan hat, ist keiner im Recht diesen Mann so niederzuschlagen und körperlich zu verletzen.
Klar ist doch dass man hätte helfen sollen.. aber denkt ihr mal an den Schreck wenn man sowas sieht?.. Das ist nichts alltägliches zu beobachten.. Darum weis man nie genau wie man sich verhalten soll.. Hätte man dem Mann helfen wollen wäre der Angreifer womöglich noch auf einen selbst losgegangen.. oder man hätte ihn in die Flucht geschlagen. Soetwas weis man nunmal nicht im vorraus..
Prinzipiell kann man bei sowas weder richtig noch falsch handeln. Egal was man tut kann falsch sein..
wasc... |
Glück kann man nicht mit Geld kaufen! Doch, das ist nur eine Lüge, die wir den Armen erzählen, damit sie nicht randalieren!
..Man muss noch Chaos in sich haben, um einen tanzenden Stern gebähren zu können.. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 05.10.2003 um 17:43 Uhr
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hey pande!
schlimme sache, die du da erlebt hast, beziehungsweise mit ansehen musstest.
ganz ehrlich: als ich's gelesen hab, hab ich mich gefragt, warum du nichts getan hast, aber als ich weiter gedacht hab, kam mir der Gedanke, dass ich vielleicht nicht mal anders gehandelt hätte.
Ich hab auch mal zwei gesehen, die sich geprügelt haben (ich hasse Schlägereien und könnte davon kotzen), und auch wenns eine ganz andere Situation war, weil die Typen gleich alt und einigermaßen gleich stark waren, und weils eigentlich nur son alberner Streit war, ich hab mich nicht getraut, dazwischen zu gehen. ich hatte einfach zu große angst, selbst eins aufs Maul zu kriegen. Ich hab zwar gerufen, sie sollen es lassen, aber das hat natürlich nichts gebracht.
Ich schätze ich kann dich verstehen, erstrecht, wenns ein fremder 30-jähriger war, und doch macht mich die erkenntnis, zu der ich bei diesem gedankengang kam, dass die menschen viel zu feige und viel zu faul zum menschlich sein sind, traurig.
Und ich glaube nicht, dass man noch viel dazu beitragen kann, dem Tier Mensch mehr Toleranz beizubringen.
LiaCake |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 05.10.2003 um 17:43 Uhr
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polizei rufen wäre allerdings sicherlich eien variante gewesen ... aber ... erstens wären alle drei personen verschwunden gewesen wenn die eingtroffen wären... und zweitens ... was machen die bullen heutzutage schon hm?die gucken sich den obdachlosen an schmeissen ihn gedanklich in die ecke u. wedeln mitn finger und sagen "du du" zu den schläger und das wars ... nützt doch eh nix...
heutzutage is echt jeder auf sich allein gestellt
mfg
pande |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 05.10.2003 um 18:07 Uhr
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Pandemonium, du weißt, dass du dich mit deinem Handeln auch strafbar machst?! Du bist dazu verpflichtet zu helfen. Auch wenn du nicht direkt eingreifst musst du zumindest Hilfe verständigen! Sprich die Polizei! Auch wenn die Personen dann evt schon weg sind... Außerdem sagst du, sie sind dann mit dem Auto weggefahren - also es wäre kein Problem gewesen diesen Schläger anhand des Autokennzeichens ausfindig zu machen (oder bist du nicht in der Lage dir ein Autokennzeichen zu merken?!).
Ich kann dein Verhalten und Reaktion nicht verstehen! Du weißt nicht was der Obdachlose getan hat, aber du vermutest schon, dass er das evt "verdient" hat - das kann ich nicht fassen.
Du solltest echt mal überlegen was du getan hast, oder besser nicht getan hast und was du hier schreibst. Was wäre wohl wenn alle so denken und handeln würden wie du?!
Gruß mady |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 05.10.2003 um 18:20 Uhr
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(zitat)Pandemonium, du weißt, dass du dich mit deinem Handeln auch strafbar machst?! Du bist dazu verpflichtet zu helfen. Auch wenn du nicht direkt eingreifst musst du zumindest Hilfe verständigen! Sprich die Polizei! Auch wenn die Personen dann evt schon weg sind... Außerdem sagst du, sie sind dann mit dem Auto weggefahren - also es wäre kein Problem gewesen diesen Schläger anhand des Autokennzeichens ausfindig zu machen (oder bist du nicht in der Lage dir ein Autokennzeichen zu merken?!).
Ich kann dein Verhalten und Reaktion nicht verstehen! Du weißt nicht was der Obdachlose getan hat, aber du vermutest schon, dass er das evt "verdient" hat - das kann ich nicht fassen.
Du solltest echt mal überlegen was du getan hast, oder besser nicht getan hast und was du hier schreibst. Was wäre wohl wenn alle so denken und handeln würden wie du?!
Gruß mady(/zitat)
also... hör ma zu ... wenn der mann ... sonstwas mit der frau angestellt hätte... sie geschlagen hätte... vergewaltigt hätte... hat er meiner meinung nach schon das verdient was er bekommen hat ...
was ich allerdings nicht glaube das er das getan hat... dazu war er nunmal zu besoffen ...
natürlich ist das alles ansichtssache ... nun ich habe ... mehr oder weniger leider nichts gemacht...
und ich glaube ich werde in zukunft in solchen situationen auch nichts machen ...
da bin ich eben viel zu feige für...
mir fehlt da der mut ...
und ich glaube nicht ... das ich da die einzigste bin leider...
mfg
pande |
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geschrieben am: 05.10.2003 um 18:24 Uhr
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| dann sag wenigstens deinem nachbarn, es soll die polizei verständigen.... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 05.10.2003 um 18:28 Uhr
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Ganz ehrlich, egal was der obdachlose getan hat, er hat keine schläge verdient...
Ich weiß wie ich gehandelt hätte, weil ich schon in ähnlichen situationen war...
Hört sich jetzt vielleicht hart an, aber ich hätte dem russen eine auffe fresse gegeben, und wär mit dem obdachlosen n bierchen trinken gegangen...
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geschrieben am: 05.10.2003 um 18:29 Uhr
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ich hätte dem russen eine auffe fresse gegeben, und wär mit dem obdachlosen n bierchen trinken gegangen...
(/zitat)
das glaub ich nich so ganz. hast den russen ja nich gesehen, vielleicht wäre der dir körperlich total überlegen gewesen.
Und wenn nicht dir, dann pande bestimmt, oda??? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 05.10.2003 um 18:38 Uhr
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hab ja auch gesagt, ICH hätte das so getan...
weil ich weiß wie meine körperlichkeiten aussehen...
das pande sich da noicht hinstellt und nem 30-jährigen russen aufŽs maul haut is mir klar  |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 05.10.2003 um 18:52 Uhr
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(zitat)(zitat)Pandemonium, du weißt, dass du dich mit deinem Handeln auch strafbar machst?! Du bist dazu verpflichtet zu helfen. Auch wenn du nicht direkt eingreifst musst du zumindest Hilfe verständigen! Sprich die Polizei! Auch wenn die Personen dann evt schon weg sind... Außerdem sagst du, sie sind dann mit dem Auto weggefahren - also es wäre kein Problem gewesen diesen Schläger anhand des Autokennzeichens ausfindig zu machen (oder bist du nicht in der Lage dir ein Autokennzeichen zu merken?!).
Ich kann dein Verhalten und Reaktion nicht verstehen! Du weißt nicht was der Obdachlose getan hat, aber du vermutest schon, dass er das evt "verdient" hat - das kann ich nicht fassen.
Du solltest echt mal überlegen was du getan hast, oder besser nicht getan hast und was du hier schreibst. Was wäre wohl wenn alle so denken und handeln würden wie du?!
Gruß mady(/zitat)
also... hör ma zu ... wenn der mann ... sonstwas mit der frau angestellt hätte... sie geschlagen hätte... vergewaltigt hätte... hat er meiner meinung nach schon das verdient was er bekommen hat ...
was ich allerdings nicht glaube das er das getan hat... dazu war er nunmal zu besoffen ...
natürlich ist das alles ansichtssache ... nun ich habe ... mehr oder weniger leider nichts gemacht...
und ich glaube ich werde in zukunft in solchen situationen auch nichts machen ...
da bin ich eben viel zu feige für...
mir fehlt da der mut ...
und ich glaube nicht ... das ich da die einzigste bin leider...
mfg
pande(/zitat)
Hi Pandemonium!
Du brauchst dir deswegen nicht ewig Vorwüfe zu machen, ein paar Wochen oder Monate würden schon reichen. Was du getan hast war "unterlassene Hilfeleistung" und ist schon lange eine traurige Volkskrankheit, weshalb sich die Gewalt erst recht ausbreiten kann. Mit "Hilfe" ist nicht gemeint, dass man dazwischenspringt und den Helden spielt, das wäre völliger Schwachsinn und sehr gefährlich! Sondern mit "Hilfe" währe in diesem Fall gemeint, mit dem Handy unauffällig die Polizei zu rufen. Das du die Tat beobachtet hast, war schon richtig, aber durch die Tatsache, dass du es nicht angezeigt hast, sinnlos. Das Autokennzeichen wäre beim wegfahren gut sichtbargewesen ohne das du dich in Gefahr begeben hättest und somit könnte die Polizei den Täter ausfindig machen und mit deiner Tathergangsbeschreibung hätte man den Schläger zur Rechenschaft ziehen können. Einfach zu sagen, die würden eh nicht viel machen, ist falsch und es ist nicht mehr dein Problem, sondern das der Staatsanwaltschaft. In Deutschland sollte es keine Selbstjustiz geben und auch ein Penner hat ein Grundrecht auf "körperliche Unversehrtheit"
Um solchen Ohnmachtsaktionen vorzubeugen, bei denen man dann verlegen rumsteht und nix macht, sollte man sich schon vorher darüber im klaren sein, wie die Realität ist und das man ständig in solche Situationen kommen kann. Wenn man also so etwas liest oder davon hört, dann kann man sich die Situation vor Augen führen und sich fragen, wie würde ich als Zeuge in so einer Situation reagieren. Dann kann man eine Weile vor sich hinspinnen, was wohl die beste Verhaltensweise wäre. Auf dieses Denkmuster kann man dann zurückgreifen, wenn einen selbst eine ähnliche Situation passiert, so dass man dann nicht nur blöd rumsteht, sondern einen automatisch der Gedanke kommt: Ich muss jetzt schnell und unbemerkt Hilfe holen und auf das und das muss ich achten (ungefähre Größe, Hautfarbe, Haarfarbe, Frisur, Kleidung, Akzent, andere auffallende Merkmale)
Viel Erfolg beim nächsten Mal und
alles Gute
Spoo
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| "Autor" |
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geschrieben am: 05.10.2003 um 19:04 Uhr
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Hallo Pande,
als erstes muss ich Spoo vollkommen recht geben! Und danach muss ich sagen, dass mich Leute wie du einfach nur ankotzen. Auch wenn er "nur" ein Obdachloser ist hat er keine Schläge "verdient", egal was er getan hat. Selbstjustitz ist und bleibt verboten.
Und hey vielleicht liegst du ja das nächste mal am Boden und hoffentlichen sind die Zeugen dann nicht so wie du - damit du dann hoffentlich lernst, es beim nächsten mal richtig zu machen.
Gruß der kopfschüttelnde mady |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 05.10.2003 um 19:07 Uhr
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pande hat nie behauptet, dass obdachlose schläge verdiene
Sie meinte dass für einige taten die vorgefallen sein könnten, eine aufŽs maul gerechtfertigt gewesen wäre...
Gruß
P |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 06.10.2003 um 22:31 Uhr
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[gruen] ehrlich gesagt: ich hätte das gleiche getan... in solchen Situatiionen , weiß ich nie wie ich mich verhalten soll??!! Meistens gucke ich da nicht mehr hin, weil ich habe Angst, wenn ich ich mkich dort einmischen würde, dass ich Tod auf'm Boden liege...
wenn man die Polizei ruft und es doch nichts schlimmes war, ist auch Arschlecken angesagt...
die einzigste Žrichjtige Lösung ist vielleicht, anderen Leuten es zu zeigen ( die meisten gehen auch einfach weiter und tun nichts)und zusammen überlegen, wie man weiter vorgeht....
das ist MEINE meinung dazu...[/gruen] |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.10.2003 um 01:48 Uhr
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erstens sowas passiert tagtäglich und und zweitens verdammt nochmal wenn du schon zu schwach bist dazwischen zu gehen dann nimm dir gefälligst ein stück Holz und zieh ihm eins übern Kopf
Ps: der alten schachtel würd ich auch noch ne kleine Backpfeife verpassen !!!  |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.10.2003 um 11:47 Uhr
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.10.2003 um 11:55 Uhr
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Wenn ich sowas lese, könnte ich echt schreien...
Ich finds unmöglich dass sich jemand dahinstellt und nicht mal die Polizei ruft... ich mein das hat ja nicht mal viel mit Mut zu tun, von dazwischegehen redet ja keiner, das würde ich auch nicht aber die polizei hätte ich ganz sicher gerufen...
Und das hier:
[zitat]ich denke der obdachlose hatte nicht viel mitbekommen ... er war echt zu betrunken [/zitat]
Ja super "Der hat eh nichts gemerkt also ist doch egal, lass ihn liegen" woher willst Du denn wissen dass er nichts gemerkt hat??
Dasselbe bei Unfällen im Strassenverkehr, kein Mensch tut was, alle nur am Gaffen und rumstehen oder abhauen... echt ich kann sowas nicht verstehen... ich verstehe nicht wieso man nicht mal sein Handy greifen und die Polizei rufen kann und wenn man keins hat klingelt man halt bei irgendwem und fragt ob man kurz die Polizei anrufen kann.
Nur leider scheint das heute vielen egal zu sein wie es anderen geht, aber wenn sie selbst mal in die Lage kommen und Hilfe brauchen, dann sind die die nichts tun die Bösen...
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