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geschrieben am: 21.06.2003 um 10:09 Uhr
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...um wieder zur Frage zurückzukommen...
Antaris zu Deinem Beitrag: Vielleicht ist es wirklich so, dass wir jeden Traum selbst zur Realität machen oder zumindest darauf hinsteuern können?
Ich bin da eigentlich Deiner Meinung: Träume sind einerseits Verarbeitung von Ängsten, Befürchtungen und Wünsche, die in unseren Leben vorkommen. Ich glaube auch, dass man Träume steuern kann. Bleibt man doch oft gerne liegen, um einen schönen Traum weiterzuträumen 
popple |
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geschrieben am: 21.06.2003 um 11:53 Uhr
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Bist Du aber streng, popple.
Ich wollt ja nur anhand von Beispielen zeigen, daß es mehrere Art zu Träumen gibt, ebenso mehrere Arten, mit Träumen umzugehen.
Träume sind zu wichtig, als sie nur der Interpretation von Wahrsagern oder Esoterikern zu überlassen.
Träume sind eine Möglichkeit, wie Bewusstsein von Vorfahren mittels Genen an Nachkommen weitergegeben wird. (Theorie von den träumenden Vogelembryos)
Träume sind eine Möglichkeit der Kommunikation zwischen Psyche und Verstand. (Verarbeitung von Verdrängtem, "Alpträume", die Hinweis auf Probleme bzw. deren Lösungen geben)
Träume sind eine Möglichkeit der Kommunikation zwischen Psyche und Körper. (Wenn ich muss, und träume, ich sässe auf der Toilette)
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geschrieben am: 21.06.2003 um 12:56 Uhr
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| ...streng? naja zabia - man nennt es auch, das Gespräch wieder auf den Punkt oder den Ursprung zu bringen |
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geschrieben am: 21.06.2003 um 17:06 Uhr
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Da ist aber dann die Frage missverständlich, popple.
Selbstverständlich ist jeder Traum Realität.
Wenn er geträumt wird.
Selbstverständlich ist jeder Traum Illusion, Vorstellung, Hoffnung -
wenn er erdacht ist.
Welche Art von Traum meinst denn?
Anscheinend die, die im Schlaf erlebt wird.
Das ist insofern eine Realität, als DU ja geträumt hast.
Und nicht gedacht, Du habest geträumt.
Wenn Du darüber reden willst, solltest eigentlich schon zulassen, daß wir klären, was so ein Traum ist, wie so ein Traum sich von einem anderen unterscheidet, bzw. unterscheiden kann.
Zu der Frage:
"Ich bin heute morgen aufgewacht und erinnerte mich an das, was ich träumte. Dann ist diese Erinnerung eine Realität oder nicht?"
Die Antwort:
Dann ist diese Erinnerung eine mehr oder weniger realistische Erinnerung [b]eines Traumes[/b].
@Susa:
Wenn wir nur passiv am Traumgeschehen teilnehmen:
Wer träumt dann da statt uns?
Gehirnzellen? Sind das eigenhandelnde Wesen?
Oder träumt eine Wesenseinheit in uns, bin ich gar nicht wirklich nur ich?
Wir träumen. Ich träume. Ich bin allein, wenn ich träume.
[b]Ich träume, also bin ich![/b]
Jouvet geht ncoh weiter:
Er meint: [b]Ich bin, also träume ich![/b]
Die Frage: wer träumt da aktiv, wenn ich nur passiv träume, kann man eigenltich nur beantworten, wenn man sich über die neuesten etablierten Gedankenforscher informiert.
Da ist ein weites Feld zu entdecken.
Geändert am 21.06.2003 um 17:18 Uhr von zabia |
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geschrieben am: 21.06.2003 um 20:10 Uhr
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...tja dann hast Du mir einen Vorsprung zabia. Du präsentierst hier das Buch, dass du gelesen hast.
klingt interessant, doch auch ein wenig kompliziert umschrieben - so wie Du es angedeutet hast.
...na los Leute mich interessieren noch andere Meinungen  |
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geschrieben am: 22.06.2003 um 20:14 Uhr
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Du missverstehst mich Pop [i]*g*[/i] .. Du willst Meinungen hören, sagst du, und ich sage dass es mir schwer fällt mir eine Meinung zu dem zu bilden was du sagst, weil ich nicht weiß [i]was[/i] du damit eigentlich sagen willst. Immernoch nicht, echt. Du redest einerseits von dem was wir nachts im Schlaf träumen, und dann wieder von den Dingen die wir uns [i]er[/i]träumen, was ein himmelweiter Unterschied ist und m.E. selten etwas miteinander zu tun hat.
Um nochmal auf die Sache mit den Bäumen zurückzukommen: Natürlich fällt ein Baum geräuschvoll um, auch wenn niemand zugegen ist der es hören könnte, und natürlich (wenn du mich fragst) haben wir etwas geträumt, auch wenn wir uns nur bruchstückhaft daran erinnern können.
Wieder am Thema vorbei? [i]*zweifel*[/i]
Zabia: Dass wir nur passiv am Traumgeschehen teilnehmen heißt nicht dass da "jemand anderes außer uns" träumt. Das Unterbewusstsein ist schließlich ein (realer, wenn auch mehr oder minder abstrakter) Teil von uns. Ich sage nur dass wir normalerweise nicht aktiv bestimmen können was wir träumen, wielange, wann wir damit aufhören etc. (sehen wir von den paar Wunderkindern ab die das doch hinkriegen). |
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geschrieben am: 22.06.2003 um 20:57 Uhr
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Susa. ich hab noch mal nachgelesen.
Der Autor schrieb, er konnte sich das Klarträumen (wo man den Traum beeinflussen kann, und wo einem bewusst ist, daß er träumt) erst nicht vorstellen.
Aber er schreibt weiter, nach einigen Wochen hatte er selber auch Klarträume. Das klingt für mich so: Nachdem er wusste, daß es möglich war, konnte er auch klarträumen.
Ich kenn die nicht. Ich kenn nur, daß ich mir als Kind vor dem Schlafengehen vornahm, wenn ich von der Toilette träumte, daß ich dann aus dem Bett stürz. - Das war aber eher ein Vorsatz. Keine Beeinflussung des Traums.
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geschrieben am: 22.06.2003 um 22:21 Uhr
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hats geklappt? :( bei mir erst mit 8
meistens war ich nur im urlaub die "nässerin" und meine eltern waren immer sauer, anstatt das zu verstehen! traurig |
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geschrieben am: 22.06.2003 um 22:26 Uhr
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[i][schwarz]
Also..ein traum kann zur Realität werden..
kommt immer auf den Traum an!
Ob es ein realistischer Traum ist oder nicht würde ich jetzt spontan sagen...
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geschrieben am: 22.06.2003 um 23:25 Uhr
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Darum ging's doch aber gar nicht Zabia ...?
Ich weiß auch selbst dass so etwas funktionieren kann, dass man es sogar trainieren kann. Ich wüsste aber nicht dass ich das Bedürfnis danach hätte. Träume sind doch viel spannender wenn man ihnen ausgeliefert ist, ihnen, dem eigenen Unterbewusstsein und der eigenen Phantasie. Wie können Träume noch als Mittel zur Verarbeitung bestimmter Dinge funktionieren wenn man die Fähigkeit hat sie zu kontrollieren und zu verändern? |
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geschrieben am: 22.06.2003 um 23:42 Uhr
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| ...vielleicht ist gerade das die Verarbeitung von Dingen, weil wir sie so im Traum verändern oder beeinflussen, wie wir es gerne hätten und wie es uns am meisten gut tun würde....vielleicht? |
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geschrieben am: 23.06.2003 um 05:46 Uhr
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Immer schön zu lesen was susa schreibt.
Alles was ausserhalb ihrer welt liegt ist wunderlich..
Ich bin also ein Wunderknabe..lach.
Ja susa es mag die wunderlich erscheinen, aber es geht tatsächlich. Könnte dir jetzt eine lange geschichte erzählen von alpträumen in der kindheit, aber sowas intressiert dich eh nicht. Jedenfalls beschloss ich als kind vor dem einschlafen, das ich aufwache wenn es schlimm ist.
Glaube mir ich war froh als es mir das erste mal gelang.. ich merkte das ich träume und sagte mir ..mach die augen auf. Mein kleines Herz raste noch vor furcht. aber ich war wach. kannst dir nicht vorstellen wie es ist sich jeden abend vor dem einschlafen zu fürchten. Jedenfalls hat mir das sehr geholfen. So das es immer weniger vorkam.
Antaris |
| Den Mutigen kannst du nicht brechen, du kannst ihn nur töten. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 23.06.2003 um 13:42 Uhr
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| schonmal darüber nachgedacht, dass die häufigkeit deiner alpträume vielleicht zu stande kommt, durch den versuch(und das gelingen) aus dem traum zu erwachen/ihn zu unterbrechen, wenn er schlimm wird!? vielleicht ist es so vorgesehn, dass du diese träume eine zeit lang träumst?! vielleicht auch nicht! ich denke, wie susa, man sollte nicht versuchen das unterbewusstsein zu manipulieren!! lasst die träume träume und die realität realität sein! |
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geschrieben am: 23.06.2003 um 17:46 Uhr
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Och Gottchen Anta, das ist wirklich .. *Tränchen aus dem Augenwinkel wischt* .. herzzzerreißend. Wann hast du dir eigentlich Zabia zum Vorbild gemacht? - Aber mal ehrlich, kannst du deine Dummheit nicht der Abwechslung halber mal etwas origineller präsentieren, subtiler vielleicht, oder wenigstens so als wäre das alles ein einziger Spaß für dich? Bitte?! Oder versuch dir selbst klar zu machen dass du immer, wenn du glaubst du wüsstest jetzt alles, sofort eine auf den Deckel bekommst. Und bevor du wieder auf mich losgehst: meistens verpasst du dir die Keule selbst, Kleiner ;)
Pop: Wer ist "wir" und tun "wir" das wirklich? Ich dachte wir hatten gerade festgestellt dass es nur eine Minderheit (na Anta, gefällt dir das besser?) ist, die es vermag ihre Träume zu kontrollieren. Wenn das die eigentliche Verarbeitung ist, wie du sagst, sind dann die Träume an sich, unkontrolliert, völlig nutzlos..?
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geschrieben am: 23.06.2003 um 19:38 Uhr
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...ich glaube, und wie hier auch schon erwähnt , dass es verschiedene Arten von Träume gibt  . Wir  können nicht alle in den selben Topf werfen.
...und naja, also wenn wir unsere Probleme im Traum verarbeiten und dass dann noch gesteuert geschiet. Naja umso besser - der beste Weg zu Besserung...
...verzeih mir meinen verallgemeinerten Ausdruck, aber mir war gerade danach |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 23.06.2003 um 21:34 Uhr
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Sollten Träume an sich etwas Nützliches sein, so wissen wir es noch nicht (sicher). Die Schlafforscher meinen, dass da die "Genprogrammierung des Verhaltens" aufgefrischt wird, soweit ich verstanden hab. Demnach wären die Bilder und Geschichten eine Zugabe. Nicht das, was vordergründig uns träumen lässt.
Für ein Kind, daß durch ALpträume gestört wird, ist ein eventueller Nutzen jedenfalls sicher nicht gegeben.
Da wunderts mich, daß Antaris die Lösung fand, aufzuwachen. Und ich eben: Nicht mehr zu träumen.
(Tatsächlich gibt es sogar Menschen, die (z.B. unfallbedingt) beim Träumen sich selber oder andere massiv verletzen! Bei denen funktioniert die Lähmung beim Träumen nicht. Die würgen dann unbewusst im Schlaf ihre Partner oder verletzen sich, wenn sie Traumgegner abwehren. Hausmittel dagegen ist ein eigenes Schlafzimmer, besser noch, die Schlafforscher kennen eine mediziinische Abhilfe.)
@scarleech:
Ja, es hat geholfen. Ich hab nicht mehr ins Bett gemacht und ich hatte keine Träume mehr, bzw. hab die anders erlebt, sofort vergessen.
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geschrieben am: 24.06.2003 um 19:00 Uhr
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Auf dich losgehen? susa, das währe eulen nach athen tragen
Meine dummheit verbietet mir es, mit dir in ernste konversation zu treten
Eins noch susa, geh und mach,. .wie du es am besten kannst, im chat die kleinen mädchen runter. das hebt dein ego.
aber ehrlich ich bewunder dich . du liefest mir immer köstliche beweise das du undglaublich verehrt wirst.
Ja deine lakain halten treu zu dir..sie schauen abgöttisch zu dir auf. Verlange das bitte nicht von mir.Da ich ja von dummheit nur so gestraft bin, wirst du mir es hoffendlich nachsehen.
Ein Lob auf susa ,kniet nieder. die wahren hüterin all unser wissen. der aufbewahrein des einzig wahren..ahmen.
übersezt:"du must die schlauheit mit Löffeln gefressen haben,
wunder dich nicht das dich, ausser deinen heilbrüdern, keiner mag.
Noch eins: ich werde mich jeglicher versuchung meinerseits wiedersetzen. dir noch einmal zu antworten.
Geändert am 25.06.2003 um 09:17 Uhr von Antaris
Geändert am 01.07.2003 um 12:09 Uhr von Antaris |
| Den Mutigen kannst du nicht brechen, du kannst ihn nur töten. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 25.06.2003 um 19:30 Uhr
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[i]mal ne Packung Taaschentücher in die Runde schmeiss![/b]
..bei so vielen Tränchen .... |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.06.2003 um 00:16 Uhr
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[i] ohh zabi ..ich heul nicht..im gegenteil..amüsier mich.. und zwar köstlich
Nicht böse sein zabi.. die die sich immer so offenherzig darstellt.
Nein..-! nicht die offenherzigkeit steht hier zur debatte..nein der falschheit abkömmlinge.. der revoluzer töchter, heimkehrend in den mütterlichen schoß
wohlbehütet.. immer wissend..mo die muttersau..gemolken wird..
Antaris |
| Den Mutigen kannst du nicht brechen, du kannst ihn nur töten. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 26.06.2003 um 15:48 Uhr
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Es kommt darauf an was du aus deinen träumen machst. wenn du für deine Träume kämpfst und alles daran setzt dass sie in Erfüllung gehen, werden sie Realität. doch ist der Traum nicht ernst gemeint und nur so eine "Phase" dann wird er wohl Illusion bleiben.
Kämpfe für deine Träume um sie zu verwirklichen!!!!!!!!!
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