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geschrieben am: 29.09.2000 um 23:16 Uhr
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@Klarry:
Nun, einerseits sagst du du willst nicht „rumdiskutieren“, andererseits tust du es doch. Solltest dich schon entscheiden 
Der von dir benannte „Fakt“ (§15,1,1 Jugendschutzgesetz) wurde nie von mir bestritten. Ich schlag vor du liest das noch mal genauer durch (Aber so ganz nebenbei... von welchem Jugendschutzgesetz redest du? Irgendwie finde ich den §15 im JÖSchG nicht )
Wieso schließt du von der Bedeutung des Ausdrucks „schädlicher Einfluss“ darauf, das die von mir benutzten Wörter sexuelle Gewaltbereitschaft hervorrufen? Wer sagt den, das die benannten Wörter (oder zumindest die von Otelo zensierten ) schädlichen Einfluss haben?
Und wieso müsste mir das klar sein?
Definiere „solche Dinge“...
Handelst du nach dem Prinzip, alles zu unterlassen, was gegen das Gesetz verstoßen könnte? Das kann ich mir nicht ganz vorstellen. Dazu müsstest du alle Gesetze (inklusive europäischem Recht ) auswendig kennen. Und selbst dann könntest du dich nicht richtig verhalten. Lies dir mal alle Gesetze, Verordnungen und Vorschriften durch. Du wirst erstaunt sein, wie viel Situationen es gibt, in denen du definitiv nicht richtig handeln kannst, weil du automatisch gegen ein Gesetz verstoßen würdest, egal wie du handelst.
Dann ist da auch noch der Grund, warum es in unserem Land auch Gerichte gibt. Die Gesetze sind eben keine allheilmittel. Es braucht immer noch die Judikative, welche jeden einzelnen Fall klären und mit dem Gesetz vergleichen muss. Warum glaubst du kommt nicht in jeder Instanz eines Prozesses das gleiche Urteil zustande? Meinst du nicht, das im grossteil aller zivilen Prozessen beide Parteien so gehandelt haben, wie sie es für richtig, also gesetzmäßig hielten? Und doch hat einer „angeblich“ falsch gehandelt. Auch wenn er es nicht für war haben will 
Mit rechtlichen Schritten habe ich an sich keine Probleme, währe nicht mein erster Prozess. Wir könnten es ja mal drauf ankommen lassen, was meinst du? Wird sicher ein Mords Spaß.... Und mit Sicherheit haben wir danach Klarheit, wie hier zensiert wird. Anscheinend ist das wirklich der einzige Weg an diese Informationen ranzukommen... Schade sag ich nur Hätte nicht gedacht, das soviel Geheimniskrämerei stattfindet im chatFUN 
Wer sich nicht wehrt, lebt verkehrtÂ….
Godot
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geschrieben am: 30.09.2000 um 19:48 Uhr
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[i]Holla,
also....Definition Intimer Bilder:
Billder mit erotischem Inhalt!!!
Naja, du willst eindeutige Regeln, aber das Würde ja keine Freiheiten mehr lassen, ich meine wenn alles bis aufs kleinste durch Regeln vorgeschrieben ist, dann brauch ich nicht mehr chatten! ich meine wenn jetzt von Otelo festgelegt wird, das nur noch beiträge,
in denen es um Honig geht gestattet sind, dann wäre deine Bedingung erfüllt, aber wärs das dann? Du hättest deine eindeutige Regel---und sonst dann aber nix.....außer Honig Themen
Da ICH DAS Mäppel auch vor seiner Zennsierung schon gelesen....angeschaut..habe, stimmt es, das das noch hamlose Zenen waren,a ber für einen 6 Jährigen trotzdem noch nicht so das ware oder? Zensierung JA, wenn bestimmte Altersgruppen aus etisch moralischen gründen "gefärdet" werden.
Zensierung NEIN, wenn einfach alles was gegen das "normale" und "gute" verstöst zensiert wird.
Din[/i] |
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geschrieben am: 30.09.2000 um 19:52 Uhr
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[i]@Klarry du zitierst hier Gesetze, aber was ist deine Meinung...???
Die kannst du dir ja nicht nur anhand von Gesetzen machen..oder willst du wenn du mal groß und stark bist *lol* Richter werden? Gesetze sind notwenig, aber nicht alle wörtlich zunehmen, oder so wie sie stehen in ordnung..ich nehme jetzt mal abstand davon Beispiele zu nennen
Din[/i]
Geändert am 30.09.2000 um 19:54 Uhr von DinMikkith |
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geschrieben am: 01.10.2000 um 11:24 Uhr
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Puh, Gesetze... Naja ich verstecke mich gerne hinter ihnen, aber ich halte sie, wie fast jeder andere auch, nicht ein. Denn man hat schon gegen ein Gesetz verstoßen, ohne das es einem bewusst wird. Das ganze Juristensystem ist zu komplex und kompliziert, dass selbst nicht mal die Richter da durchblicken.
Nehmen wir mal an, es würde es keine Gesetze geben und du, Godot, schreibst solche "schmutzigen" Wörter ins Forum (um soz. otelo zu ärgern), muss doch einem der gesunde Menschenverstand sagen, dass diese Wörter nicht gerade so erfreulich auf Kinder und Jugendliche wirken. Und das ist halt dann eben deine Entscheidung, ob du so einen "Kindergarten" veranstaltest, um otelo/Zabia auf die Probe zu stellen, oder das ganze eben lässt, weil du weisst, dass der ganze Humbug eh nur negativ auf uns wirken kann!
Link
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geschrieben am: 01.10.2000 um 11:38 Uhr
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[i]@klarry es geht net um die "schmutzigen" Wörter, somdern Godot verlangt eindeutige Regeln, z.B. für die Zensierung. Ich bin auch der Meinung das Bilder wie sie vor der Zensierung in diesem Beitrag nicht hierher gehören, da wirklich jede Altergruppe zugang zu ihnen hat. Allerdings bin ich auch nicht daür das jedes bisschen durch Regeln vorgeschrieben wird!
din[/i] |
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geschrieben am: 01.10.2000 um 20:00 Uhr
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[i]leute....ihr redet hier nur über sex. Dabei ist nich alles, was zensiert gehört, pornographisches material.
es gibt genug andere dinge, die zensiert gehören und nicht pornographisch sind.
hier mal ein Beispiel:
(am besten klarry, du guckst weg, genauso wie alle anderen, die keine lust haben, kotzen zu müssen.
und am besten auch nich beim essen ansehen ;))
[zensiert]
so. lecker, nicht? DAS is wirklich ma was, was zensiert gehört und in die kategorie AB 18 eingeordnet gehört.
das bild ekelt mich immer noch an, aber ich hab das gefühl das einfach mal zur demonstration reinstellen zu müssen.
ich hoffe, ihr guckt mich im chat jetzt nit alle mit abscheu an, weil ich solche netten bilder reinstelle.
Is ja echt abartig...
eure
Drachin
Geändert am 02.10.2000 um 10:15 Uhr von otelo |
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geschrieben am: 01.10.2000 um 21:30 Uhr
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[i]Muss das jetzt echt sein??? grrrrr....
Find ich nicht in Ordnung das man sich jetzt mit eckeligen Bildern übertrumpfen muss....
Mir kommts gleich hoch... grrrrrr
Winnie |
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geschrieben am: 01.10.2000 um 22:24 Uhr
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@DinMikkith:
wieder mal rausgeredet, was? Dann erkläre mal, was DU unter Erotik verstehst. Denn auch das ist sicherlich bei jedem Menschen anders.
Eindeutige Regeln bedeutet nicht, das alles bis ins kleinste vorherbestimmt ist. Eindeutige Regeln geben den Rahmen vor, in dem man sich bewegen darf.
Und das solche eindeutigen Regeln in bereichen wichtig sind, zeigt sich in sehr vielen Situationen. Man muss nur mal genauer hinschauen, dann findet man sie. Sicherlich ist es schwer, sie zu entdecken, denn keiner der an den Hebeln sitzt wird freiwillig seine Macht durch das Verbreiten von eindeutigen Regeln beschränken lassen, denn er müsste sich ja genauso dran halten wie alle anderen. (Das ist meines Erachtens auch der Grund warum es die sogenannten Gummiparagraphen in jedem Gesetzbuch gibt ) Was also macht man in so einer Situation um seine Macht nicht „unnötig“ einzuschränken? Man versucht erst gar keine Regeln aufzustellen oder formuliert sie (wenn man schon gezwungen ist, Regeln offen zu legen) so schwammig, das man selbst immer noch möglichst viel Macht hat um seinen eigenen Willen durchzusetzen.
Warum waren die Bilder für einen Sechsjährigen nicht auch harmlos? Kannst du (oder irgendjemand anderes ) mir mal sagen, was denn nun wirklich so schädlich dran ist, wenn Kinder (egal welchen alters) mit sexuellen Themen konfrontiert werden?
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geschrieben am: 01.10.2000 um 22:25 Uhr
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@Klarry:
Nun dann „spinnen“ wir deine Fiktion einer gesetzlosen Gesellschaft (Auch Anarchie genannt ) mal weiter...
Ich mache also was, was Otelo nicht passt. Was hat er dann für Möglichkeiten, dagegen vorzugehen, wenn es keine Regeln, keine Gesetze gibt? Dann gilt Faustrecht und derjenige von uns, der Stärker (oder Klüger) ist, setzt seinen Willen durch. Also nichts anderes, was in der Natur tagtäglich vor sich geht.
Nun gibt es aber die Menschen, die mit diesem Prinzip nicht leben wollen weil sie die Macht für sich haben wollen, ohne das sie ihnen von der Natur mitgegeben wurde. Sie wollen macht über andere Menschen haben und wie macht man das am einfachsten? Man stellt ein System her, in dem es Regeln gibt, die aber nicht eindeutig sind, sondern von den „Gründern“ nach ihrem Willen verändert werden können, ohne das die anderen ihre „Unterdrückung“ mitbekommen.
Ist das deiner Meinung nach in Ordnung so? IMHO sollte naturgemäß Anarchie herrschen, was aber die Weiterentwicklung der Menschheit verzögern oder gar verhindern würde (wahrscheinlich würden die Menschen dann aussterben, was wir sowieso irgendwann tun werden ).
Da dies also nicht die Ideallösung ist, gerade bei den Massen an Menschen auf der Welt, muss ein System her, das alle Menschen gleichberechtigte Lebensmöglichkeiten gibt. Und dafür müssen nun mal Regeln aufgestellt werden, an die sich jeder halten muss. Aber wie garantiert man, das sich nicht manche über das Gesetz hinwegsetzen oder es gar so hinbiegen, das ihre (an sich ungesetzlichen) Taten auf einmal legal werden? Man muss Gesetze so formulieren, das sie keine Zweifel mehr offen lassen.
Wovor du Angst hast ist, das man zu viele Gesetze hat, also auch keine „Freiräume“ mehr hat. Aber das habe ich nie zur Diskussion gestellt.
Was mir leider auch immer wieder auffällt in solchen Diskussionen sind diese allgemeinen Floskeln, mit denen man die Masse ruhigstellen bzw. beruhigen will. (Kindergarten, Humbug, gesunder Menschenverstand, etc.) Was will man damit bewirken? Genaugenommen machst du damit nichts anderes als deutlich zu machen, das es falsch ist, darüber nachzudenken, darüber zu reden und zu diskutieren. Aber genau das ist es, was die Leute still hält. Ja nicht darüber nachdenken und schon gar nicht reden. Es könnte ja die Masse aufwachen und sich gegen das System stellen, gell?
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geschrieben am: 01.10.2000 um 22:27 Uhr
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@Drachin:
Das Mäppchen ging nur über Sex. Aber sei versichert das noch weitere Themen auftauchen werden.
Warum gehört dieses Foto zensiert?
Ekel ist nichts angeborenes. Es ist anerzogen. Meinst du einem Chirurgen würde bei so einem Bild das kotzen kommen? Er würde kein Chirurg sein, wenn er nicht ständig mit so was umgehen müsste. Und was wird denn schon „schlimmes“ dargestellt? Das ist das innere eines Menschen. Warum willst du das den „unter 18jährigen“ vorenthalten? Soll man denn nicht wissen, wie man von innen ausschaut?
Aber ich hätte es nur einmal reingestellt...
Godot
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geschrieben am: 02.10.2000 um 15:02 Uhr
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Ich habe jetzt keinen Bock mehr darüber zu schreiben  ! Ende der Fahnenstange: Letzter Beitrag von mir in diesem Mäpple!
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geschrieben am: 02.10.2000 um 17:38 Uhr
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Ich habe das Gefühl, irgendwann zieht jeder den Schwanz ein... Warum habe ich hier nur etwas anderes erwartet???
@Otelo:
Aber das DU nicht antwortest ist doch sehr schade. Ich hielt dich eigentlich für kompetent... Scheiße, so kann man sich irren.
Mit grüßen an die Putzkolonne die offensichtlich nötig war, als du Webmaster wurdest...
Godot
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geschrieben am: 02.10.2000 um 20:44 Uhr
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geschrieben am: 02.10.2000 um 21:25 Uhr
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[i]Sorry Godi aber ich äußer mich jetzt auch mal dazu... hab ja genug Senf von Big und Micky bekommen.. hihi ;)
Ich denke das du Otti schon am CT darauf anreden hättest können (auch wenn ich persönlich ein CT nicht für den richtigen Ort für solche Diskussionen halte) aber du warst ja hinüber (wenn ich das mal so sagen darf)!
Und musst du eigentlich immer rebelieren??? In der Gesellschaft [b]muss[/b] man sich nun mal an gewisse [b]Regeln[/b] halten. Auch wenn sie nicht geschrieben sind... aber es gibt ja auch [b]un[/b]geschriebene Gesetze!!!
So long
Winnie |
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geschrieben am: 03.10.2000 um 05:40 Uhr
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@Winnie_Puh:
Er hätte auch mich auf dem CT ansprechen können. Er hätte hier in dem Mäppchen eine Klarstellung abgeben können. Ich wäre ja schon mit einer Mail zufrieden gewesen (na ja, kommt auf den Inhalt an).
Er ist als Webmaster für diesen Chat verantwortlich und ist dementsprechend der Ansprechpartner. Kümmert er sich nicht um anfragen, ist er (zumindest in meinen Augen) nicht für diesen Job geeignet.
Ob er soviel Rückgrat hat, wenigstens das einzusehen und vielleicht auch Konsequenzen daraus zu ziehen wird sich zeigen.
Wenn „rebellieren“ bedeutet, zu seiner Meinung zu stehen, kann ich die Frage eindeutig mit „ja“ beantworten. Ich habe nicht vor, anderen Leuten in den Arsch zu kriechen oder mich mit meiner Meinung zurückzuhalten, wenn es etwas ist, was ich für wichtig halte.
Ich habe an diesem Chat sehr vieles bewundert. Ich habe auch einige Veränderungen mitbekommen und war fast ausnahmslos zufrieden mit der Entwicklung dieses Chats. Auch wenn es immer wieder Diskussionen über OPs, etc. gab. Es hat mich nicht sonderlich tangiert, da es Nebensächlichkeiten (für mich) waren.
Warum sollte ich also nicht meine Meinung sagen dürfen, wenn mir mal was stinkt??? Warum wird man in dieser Gesellschaft sofort als Rebell abgestempelt, wenn man zur Abwechslung mal nicht klein bei gibt und seine Meinung äußert, auch wenn es einigen vielleicht nicht passt?
Warum muss ich mich den an diese „gewissen“ Regeln halten, wenn ich sie nicht für akzeptabel halte? Oder noch wichtiger: Wer legt diese Regeln den fest, wenn sie nicht geschrieben stehen?
Ich werde so lang es mir möglich ist dagegen ankämpfen, leeres Gesülze und Maßregelungen von Menschen blind zu akzeptieren, die nur ihre eigene (Macht-)Position damit stärken wollen.
@Otelo:
Zu deinem letzen (und gleichzeitig ersten!) Beitrag hierzu sag ich jetzt nichts mehr... Hiermit hast du (und Zabia) zumindest in meinen Augen deine absolute Inkompetenz bewiesen...
Keine Antwort ist manchmal auch eine Antwort...
Godot
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geschrieben am: 03.10.2000 um 18:45 Uhr
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[i]Warum hätte er dich den am CT ansprechen sollen??? Ich mein warst ja nicht mehr ganz sooo ansprechbar... hihi ;)
Ich möcht jetzt auch keineswegs irgendjemanden in den "Arsch kriechen" so wie du es ausgedückt hast doch ich finde das einige in diesem Mäppchen doch etwas übertrieben reagiert haben. Meinung sagen schön und gut aber warum ziehen dann wieder alle anderen die nach Godi??? Weil sie sich von sich aus nicht getraut hätten etwas zu sagen. Sind also auch nur Mitläufer.
Aber es gibt nun mal ungeschriebene Gesetze, die man auch einhält... oder einhalten sollte.
Man kommt denk ich mir mal in dieser Gesellschaft nicht sehr weit wenn man sich nicht auch etwas an das ganze System anpasst.
So long
Winnie die sogenannte "Arschkriecherin" |
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geschrieben am: 03.10.2000 um 18:55 Uhr
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Godot, wieso du plötzlich mich angreifst, kann ich nicht nachvollziehen.
Zu deiner Information: wen ich nicht krank gewesen wäre, hätt ichs wahrscheinlich auch zensiert (ich kenn ja das Foto nicht).
Wenn ich (oder Otelo) ein Foto anstößig finde, dann fliegt es einfach raus. Ohne Diskussion, und ohne, daß irgendwo genauestens definiert ist, wie das aussieht.
Du bist User und wir sind die Moderatoren. Also richtest Du dich nach unseren Regeln bitte.
Geändert am 05.10.2000 um 09:17 Uhr von Zabia |
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geschrieben am: 03.10.2000 um 20:05 Uhr
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@Winnie_Puh:
Ich habe nicht geschrieben, das DU jemand in den Arsch kriechst.
Wenn jemand die gleiche Meinung wie ich hat, freut mich das natürlich, unabhängig davon wer die Meinung zuerst hier reinschreibt. Ich hab auch kein Problem damit, wenn jemand ne andere Meinung als ich hat. Dafür Diskutiert man eben...
Es hat nichts mit Mitläufertum zu tun, wenn jemand seine Meinung zurückhält. Es ist im menschlichen Verhalten meistens so, das die Masse erst reagiert wenn einer anfängt. Leider ist es nun mal so, das man auch mit Konsequenzen rechnen muss, wenn man seine Meinung öffentlich kundtut. Nicht jeder kommt damit klar, ganz besonders wenn man noch was zu verlieren hat.
Man muss im Leben immer abwägen, inwieweit man seine Eigene Meinung zurückhält oder eben sagt was man denkt und mit den Konsequenzen leben kann. Ein beschissenes System, aber es ist nun mal so... zumindest solange bis sich was ändert. Und es wird sich nichts von allein ändern.
Nochmal:
„Warum muss ich mich den an diese „gewissen“ Regeln halten, wenn ich sie nicht für akzeptabel halte? Oder noch wichtiger: Wer legt diese Regeln den fest, wenn sie nicht geschrieben stehen?“
Das galt auch für dich: „Keine Antwort ist manchmal auch eine Antwort...“
Godot
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.10.2000 um 20:05 Uhr
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@Zabia:
Ich greife auch dich an, weil du zu dem Zeitpunkt, als alles anfing (als du mein Drogen-Mäppchen zensiert hast) nicht geantwortet hast. Ich hab dich mehrmals angesprochen, es kam keine Reaktion. Dieses verhalten ist für mich eindeutig ein Zeichen von Inkompetenz.
Aber ich muss dir eigentlich dankbar sein. Du hast mit deiner Antwort bestätigt, was ich mir eh schon die ganze Zeit gedacht habe:
„Es gibt keine festen Regeln. Es gibt nur eure Meinung, eure Einstellung, was zensiert wird.“
Findest du das in Ordnung so? Als Große „Moderatorin“ über den „Usern“ zu stehen und wenn du der Meinung bist, jemand benimmt sich aus der Reihe, haust du ihm mal auf die Finger?
Hast du oder Otelo sich schon mal Gedanken drüber gemacht, das vielleicht keiner genau weiß, was hier erlaubt ist und was nicht?
@Otelo:
Lies dir mal das Log-File von meinem Gespräch mit Lizzy bezüglich der Chatiquette durch. Das trotzdem keine Reaktion (egal ob du was änderst oder wenigstens sagst, warum es nicht geändert wird) kommt ist wie gesagt absolute Inkompetenz in meinen Augen. Würde mich echt mal interessieren, wie viel Kohle man für diese Art Arbeit bekommt
Moral stirbt, wenn der Preis stimmt...
Godot
Geändert am 03.10.2000 um 22:03 Uhr von Godot |
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geschrieben am: 04.10.2000 um 20:13 Uhr
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| ...mal hochschiebt, damit otelo nicht das antworten vergisst |
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