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geschrieben am: 05.07.2001 um 20:05 Uhr
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[i]zwar nicht alt is aber sich auskennzt 
also PDS = nachvolgepartei der SED aber: Sie ist nicht die SED wie viele denken!
sie handeln auch ganz anders
guckt euch doch Gregor Gysi an derisdoch voll okay oder? die anderen politiker naja kein Komentar! Außer zu Thüringens BundesMinister das is ja wohl der rest! Wirtuen alles fßür unsere Jungend bla bla bla jaja das sehen wir wir haben in einer 40.000Einwohnerstadt Ein Jugenthaus schli nicht? voallen will ich nicht 6 km fahren um in des shit Jugendhaus zu kommen naja egal
ciao Black |
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geschrieben am: 05.07.2001 um 21:24 Uhr
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hey glori,
ich weiß was du mir sagen willst und du hast auch recht. ich habe mich vielleicht etwas falsch ausgedrückt, denn das thema soll nicht unter den tisch fallen und wenn ich alte menschen treffe, was derzeit täglich der fall ist, und sie wollen mir etwas über das erlebte erzählen dann bin ich gerne bereit zuzuhören und auch sie in den arm zu nehmen. ich kann zwar nicht sagen "ich weiß wie du dich fühlst", denn das wäre ich gelogen, da ich ja behütet, ohne krieg und ohne mauer aufgewachsen bin !
was mich ganz einfach nervt ist das es immer wieder so hochgespielt wird. und das nur von den politikern !
die leute, die heute noch leben haben eine menge scheiße durchgemacht, und ich frage mich lediglich ob sie es verdient haben immer und immer wieder daran erinnert zu werden ?! ich finde sie haben alles recht der welt in frieden zu leben, und in ruhe zu sterben !!!! wenn sie drüber reden möchten ist das eine sache, aber immer wieder drauf gestoßen zu werden ist eine andere !
meinst du nicht das auch die leute vielleicht ein schlechtes gewissen haben wenn sie immer wieder an ihre "bösen" taten (die sie wahrscheinlich nur ausgeführt haben um zu überleben) erinnert werden ? ich denke einfach mal das viele das einfach vergessen wollen und in ruhe ihren lebensabend geniessen.
ich finde einfach das das mit den ganzen zahlungen und entschuldigungen einfach mal ein ende finden muß !
und letztenendes spornt es die rechte szene noch mehr an. sie erfahren immer, sind schon fanatisch und dann auch noch das....
Pooh |
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geschrieben am: 05.07.2001 um 21:50 Uhr
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[zitat]an deiner meinung ist nichts zu rüttel? arschlecken würde ich sagen
hmmm, also sicher gab es für jeden einen arbeitsplatz. aber unter welchen umständen? aufgabe der persönlichen individualität und zensur sondersgleichen. ist der preis dafür gerechtfertigt? man kann das beantworten, indem man herausfindet, ob es richtig ist, die menschliche individualität zu unterdrücken und ihn dafür am leben zu halten. noch zu dem thema mit dem 2. weltkrieg: Die mehrheit der deutschen wollten den totalen krieg. der irre fragte danach und sie schrieen ja. sie wollte n nicht sterben und sie wollten sich nicht schmutzig machen müssen, aber den krieg wollten sie. vielleicht nciht mehr, als sie sahen, dass sie ihn verlieren werden, aber am anfang schon. also erzähl bitte nciht so einen unsinn. Und du kennst das sprichwort: "eine oma macht noch keinen frühling" auch wenn sie 94 ist ... das sol heissen: ioma war vielleicht ne liebe, aber sie könnte eine von 10 gewesen sein[/zitat]
Ist dir mal in den Sinn gekommen, das ich das mit der Arbeit auf die Zeit nach den zweiten Weltkrieg bezogen hatte??? Denke mal bitte so rum dann kommen wir der Sache schon näher
Zur sache zweiter Weltkrieg
Klar haben viele ja geschrien. Aber wieso??? Weil dieser Arsch ihr Arbeit versprochen hatte. Er hat Sie dann Autobahnen bauen lassen, damit er seine Geschütze ( Panzer ect.) schnell fortbewegen konnte. Das die Straßen dafür bestimmt waren wussten die meisten nichtmal. Haste mal daran gedacht? Klar haten damals dann alle Arbeit, aber im enteffekt wäre 95% unter diesen Umständen lieber Arbeitslos geblieben. Nur der nachteil, wenn man sich geweigert hat, stand man auf der Abschußliste. Soviel von mir erstmal.
Bye Tiwe |
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geschrieben am: 05.07.2001 um 22:15 Uhr
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@Glorius
[i]Die Iluminaten sind keine Sekte . Ich glaune das es Die Iluminaten gibt der mächtigste geheimbund der weld und keiner WEISS 100% das es ihn gibt es gibt speculationen das die iluminatne versuchen die weld zu lengen ... hm ich müsste nun sehr ausschweifen um sie dir zu erklären ausserdem gehört dies nicht wirklich in [b]dieses[/b] mäpple alsu wenn du etwas drüber wissen willst dann empfele ich dir die seite Link oder sprich mich im chat an den neuen nick siehst du ja hier ..... ansonsten tut's auch ne mail an: [email protected] wenn du genaueres wissen willst
[b]Ewige Blumenkraft |
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geschrieben am: 05.07.2001 um 23:16 Uhr
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also erstmal vorneweg, ich hab hier nicht alles gelesen sondern nur mehr oder weniger überflogen (außer des ollen Grabenkämpfers seinen natührlich )
ich kann nur sagen:
[b]vergessen ist der aller erste Schritt zur Widerholung[/b]
Leute die sagen:
"man hakt doch ab was damals im dritten reich passiert ist (nicht ich habe das Thema H.... mit hineingebracht sondern andere, um euch mal den Wind aus den Segeln zu nehmen) oder vergesst einfach was in der ehem. DDR alles an unrecht passiert ist, zieht einen schlußstrich geht uns doch gar nix mehr an, IS EH VORBEI!" (und das is meiner Meinung nach die Kernaussage)
kann ich nur aufs schärfste kritisieren, verstehen tu ich das schon gleich gar nicht!
mal was anderes!!! PDS is doch die nachfolger Partei der SED oder habe ich da was falsch verstanden?? gut!! Und die SED war doch wohl verantwortlich für den Mauerbau!!??? Oder rühr ich schon wieder im Falschen Topf?? Nun gut.. weiter im Text.. Also wenn nun die PDS die Nachfolgerpartei der SED ist, was wäre es dann nicht einfach nur logisch das sie sich zu entschuldigen haben???
(mal rein abgesehen davon das man so etwas nicht entschuldigen kann und mit drei Kreuzen unter einer Erklärung ist es schon gleich zweimal nicht getan, aber vielleicht wäre es rein symbolisch ein guter Beitrag zur Aufarbeitung!!!!)
Zivi |
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geschrieben am: 06.07.2001 um 08:19 Uhr
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| nein ich finde dass du überhaupt keine ahnung hast!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
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geschrieben am: 06.07.2001 um 11:30 Uhr
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ja zivi, die PDS ist die nachfolgepartei der SED, aber nicht ein Politiker von ihnen war damals dabei. Wenn sie da überhaupt schon gelebt haben. warum dafür entschuldigen ??
Müssen sich dann nicht auch abertausende urenkel und urenkelinnen bei den angehörigen der getöteten juden entschuldigen weil ihre groß-oder urgroßeltern sie vielleicht ins KZ gebracht haben ??? das ist doch im prinzip das gleiche, denn die haben auch nichts damit zu tun, genausowenig wie die PDS.
Pooh |
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geschrieben am: 06.07.2001 um 12:24 Uhr
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*krawatte lockert*
hmmm,
pooh, pooh, pooh, pooh ... nun aber mal sachte. Du meinst es ist keiner von damals noch dabei? das kannst du aber gleich vergessen. nachgewiesen stehen nciht die großen männer von damals auch noch heute an der parteispitze, aber deren zöglinge, die mit dem ganzen "Idealismus" und den entsprechenden grundsätzen aufgewachsen sind. Die damaligen Bonzen sitzen im hintergrund und haben sicherlich noch genug einfluss. im endeffekt warten sie nur auf den augenblick, wo sie wieder ans licht des tages treten können, ohne mit roten socken beworfen zu werden.
Zum Thema: endlich friede und ruhe für die alten leute: auch das muss ich dir leider ausreden. Ich komme ja aus einer kleinen 4000 einwohnerstadt im süden meck-pomms. unsere "mirower zeitung" hat eine umfrage zu diesem thema gemacht. Wie es scheint , un nun lausche aufmerksam: 78% der mirower bürger wollen nciht vergessen, sondern rache, für das, was geschah. hmmm, was sagt uns das? was sagt es dir?
ali: wooow, da haste ihn aber mit argumenten unter den tisch gespielt. das war schon ziemlich beeindruckend, muss ich zugeben
Tiwe:
ich hasse diese langen zitate, aber ich tu es dir mal gleich: "Damals hatte im Osten auch jeder eine Lehrstelle bekommen. Zwar nicht immer die, die man gerne haben wollte, aber jeder hat eine bekommen! Und heute??? wie sieht es heute aus???"
das klingt nicht nach der arbeit nach dem zweiten weltkrieg, oder? bin ich soooo blöd, verdammt?  ich denke wir haben hier leicht aneinander vorbeigeredet, aber so falsch lieg ich nicht, liess es am besten noch zweimal.
und bitte was erzäöhlst du mir mit den autobahnen? ich meine, das ist mir schon klar. weshalb sie letztendlich einwilligten, ist doch völlig egal. sie wollten es und haben gerade einmal bis nach polen gedacht, um arbeit zu bekommen. wie naiv, wie dumm, wie gdnadenlos irre ... also finde ich, dass sie nichts anderes verdient haben (wohl gemeint die, die wirklich mit dem herzen für den kireg waren). aber mal sachte. normalerwesie lass ich die foren immer entarten. diesesmal sollten wir wirklich besser beim thema SED-PDS-Entschuldigung bleiben.
Piffi: Pardonnez mois
Zivi: fühl dich geküsst ... schlimm genug, dass ein wessi, es noch vor den ossis schnallt ...
hasta luego
Toni
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geschrieben am: 06.07.2001 um 12:33 Uhr
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glori du sagst die menschen wollen rache ? aber sind wir dann nicht auch wieder da wo wir angefangen sind ? in gewisser weise jedenfalls....
und was ich hier gesagt habe waren reine vermutungen. meine verwandten die den krieg überlebt haben sind alle bereits tot und ich bin nie mit diesem thema konfrontiert worden. also sollten diese vermutungen falsch sein tut es mir leid. aber trotzdem denke ich das es auch leute gibt die vergessen wollen. ich denke mal nicht alle wollen rache, aber ich weiß es auch nicht !
und gerade dieses thema wird immer wieder auf viele unterschiedliche meinungen treffen.
Pooh
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geschrieben am: 06.07.2001 um 12:49 Uhr
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<---mal der Pooh zustimmen mus, und auch der Meinung ist, das es zu dieses Thema immer mehrere Meinungen geben wird. Vergessen??? Nein! Lieber nciht! wenn dies alles in vergessenheit gerät, passiert das selbe irgendwann wieder! Und das muss nun wirklich nciht sein. Schon das vergangene hätte nie passieren dürfen geschweige, das es nochmal passiert. Sobeil wieder mal von mir.
Bye Tiwe
P.s. Die Erde ist groß genug für alle! Also, lasst uns miteinander leben und nicht gegeneinander! |
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geschrieben am: 06.07.2001 um 16:44 Uhr
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"....ich meine, haben da heute mindestens 90% der PDS-Angehörigen und Mitglieder nichts mehr damit zu tun...."
bist du dir sicher, dass du da nich was verdreht hast beim abschreiben....??
ansonsten: klasse thema und hervorragend kritisch hinterfragt....nur solltest du vielleicht doch beim nachhaken, mal dort haken wo der kern eventl. sein könnte...
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geschrieben am: 06.07.2001 um 16:47 Uhr
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hmmm ich seh das wohl ein wenig anders wie manche hier!! Ich beschäftige mich viel mit Unser aller Vergangenheit. Ich persönlich habe zu der Zeit (ihr seht ich sprech schon wieder vom krieg aber es juckt mich eben in den Fingern)nicht gelebt und somit auch keine Schuld durch irgendwelche unmenschlichen Verbrechen auf mich geladen. Ich finde aber das es is meiner eigenen Verantwortung liegt mich mit dem was passiert ist (und was einer getan haben könnte der vielleicht in irgend einem Supermarkt vor dir an der Kasse steht) auseinanderzu setzen und dies auch meinen Kindern zu vermitteln, das auch die nächste generation nicht den Weg des Vergessens geht. Vielleicht kommt meine Einstellung auch daher das ich mal das große Glück hatte einen bekannten meines Großvaters kennenzulernen, der in einem KZ einsaß und perverser weise fast von einem ihm sehr bekannten "Nachbarn" der als aufseher dort fungierte (SS ober Sturmbannführer)ums leben gekommen wäre. Ich hätte mich in Grund und boden schämen müssen wenn ich diesem Menschen ins Gesicht gesagt hätte das mich das eigentlich gar nichts angeht, weil ich doch gar nicht dabei war und es so lange her ist, für ihn ist es nicht lange her er lebt es jeden Tag aufs neue!!! Und in dieser Situation hätte das wohl keiner getan, auch nicht die, die hier damit um sich werfen!
Ich trage keine Schuld an dem was ihm angetan wurde, doch ich trage sehr wohl verantwortung dafür, dafür zu sorgen das es wenigstens bei mir, und in meinem privaten Umfeld nicht in vergessenheit gerät, um die schmerzliche Erfahrung die so viele Mensch machen mussten, nicht mit Füßen zu treten!!!
Wer so etwas vergisst, und vergessen will macht sich schuldig! Nicht jetzt, vielleicht auch nicht morgen, aber irgendwann!!!
achja Zitate, da bin ich gleich dabei!!
[b]"vergessen heißt kostbare Erfahrungen zum Fenster hinauswerfen."[/b] (Arthur Schopenhauer )
my point of view
Zivi |
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geschrieben am: 06.07.2001 um 17:09 Uhr
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nicht alle welt soll vergessen, aber muß es denn immer wieder öffentlich ausgetragen werden ??
immer heißt es die bösen bösen deutschen !
aber sind leute wie hussein denn besser ?? warum werden seine taten vergessen ? oder wie wave schon sagt die amis und russen ????
es wird immer nur auf den bösen deutschen rumgehackt, aber wenn mal so daran geht, ziehen wir keine weißen kapuzen auf und töten unsere mitmenschen !!!
Pooh |
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geschrieben am: 06.07.2001 um 18:06 Uhr
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wer hat gesagt das das man die Verbrechen anderer Länder vergessen soll??? Ich bin aber immernoch deutscher und kein Russe, Amerikaner oder Iraker!! Und sollte mich deshalb primär mit "meiner" Geschichte auseiandersetzen. Zu sagen "die Anderen waren aber auch ganz furchtbar schlimm" ist meiner Meinung nach eine defizile Angelegenheit, es trägt nämlich dazu bei die Vergangenheit zu egalisieren und als doch nicht so schlimm weil andere es auch getan haben abzustempeln.
Anmerkung: ich will hier keinem (pooh, wave etc.) unterstellen es verharmlosen zu wollen, doch ich finde das geht in etwa in die Richtung, was aber sicher nicht beabsichtigt ist, will hier niemand etwas unterstellen
SO und nu zurück zum PDS thema, ich merke eben das ich das hier unbeabsichtigt in deine Andere Richtung gelenkt hab, Oder? Das war doch das EIGENTLICHE Thema!
Zivi |
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geschrieben am: 06.07.2001 um 18:11 Uhr
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| das du dich nicht mit den fehlern der anderen auseinandersetzen sollst ist schon klar. was ich damit sagen wollte ist das auch sie die vergangenheit einfach irgendwann ruhen lassen, aber nicht vergessen ! sie haben nicht wöchentlich wieder irgendwelche nachrichten oder entschuldigungs-dinge in den medien ! darum geht es ganz einfach ! |
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geschrieben am: 06.07.2001 um 19:12 Uhr
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Soderle möcht jetz auch mal was dazu sagen:
1. [b]Ich bin froh, dass es die Mauer nicht mehr gibt, denn sonst hätte ich nicht den für mich liebsten Menschen der Welt kennengelernt!!![/b] 
2. Die PDS mag vielleicht die Nachfolgepartei der SED sein, aber ich finde, diese beiden Parteien gleichzusetzen ist nicht gerechtfertigt!!!
3. Die PDS muss sich meiner Meinung nach nicht für etwas entschuldigen, für etwas, dass schon Jahre zurückliegt und womit der größte Teil dieser Partei nichts zu tun hatte und hat!!
4. Die Mauer mag zwar weg sein, doch bin ich der Meinung, dass vor allem die ältere Generation diese Mauer aus ihren Köpfen nicht rauskriegen wird sondern immer wieder daran zurückdenken muss!!! Denn diese Menschen wussten, was wirlich los war und was sie durchmachen mussten. Ich glaube, ein Aussenstehender kann sich das gar nicht so richtig vorstellen, was überhaupt abgegangen ist damals!
5. [i][blau]Tiwe, ich find Deine Meinung einfach nur klasse!!! Hast echt meine Anerkennung für Deine Beiträge[/blau][/i]
6. Es gibt doch nur [rot]ein[/rot] Deutschland, in dem alle Menschen mit den gleichen Rechten aber auch Pflichten leben sollten. Doch ich frage mich, wie soll man bitteschön diesen Unterschied zwischen Ost und West wegkriegen, wenn überall, z.B. in den Nachrichten oder auch bei Statistiken, die zum Beispiel die Arbeitslosigkeit wiedergeben, drüber steht: [blau]Osten[/blau] bzw. [blau]Westen[/blau]!!!
Da ist es doch ganz logisch, wenn von denen [i]Ossis[/i] oder von denen [i]Wessis[/i] gesprochen wird!!!
7. [i]Ossis- Wessis- Geschichtsunterricht[/i]
Ich bin im Westen Deutschlands geboren und lebe auch dort, also kann ich hier nur aus meiner Sicht erzählen, was ich so erlebt hab.
Wenn es heißt, bei denen [rot]da drüben = im Osten[/rot] ist alles schlecht und bei uns [rot]im Westen[/rot] ist alles gut, dann finde ich diese Aussage einfach nur Schwachsinn. Doch auch mir wurde dies so im Geschichtsunterricht beigebracht. Da wurde gesagt, [i]die DDR- Regierung ist Schuld, dass es nicht so schnell zur Wiedervereinigung gekommen ist.[/i] Weiter bekam ich eingeblaut, [i]die da drüben sind Schuld, dass es einfach so viel Elend gab und einfach Not herrschte bei der Bevölkerung.[/i]!!!
8. Die Menschen, die im Osten Deutschlands aufgewachsen sind und dort leben bzw. gelebt haben, können wirklich verdammt stolz auf sich sein. Denn sie haben mit wenigen Mitteln, die ihnen zur Verfügung standen, wahnsinnig viel aufgebaut!!!
[b]Summer[/b]
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| "Autor" |
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geschrieben am: 06.07.2001 um 19:13 Uhr
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also bei diesem Thema ist es eben einfach so das mein Großvater, oder nein, das die Menschen zwei generationen vor uns eben deutsche waren, und keine Russen oder Amerikaner oder sontwas! Und dann spielts wieder ne nicht unerhebliche Rolle, und bestimmt WAS dich mehr betrifft, und was weniger.
Denk ich mal!!! Vielleicht nen bissl dumm formuliert
@pooh: Im Gegenteil (Meine Meinung) wir sollten wenigstens denen die noch leben und das noch gut im Gedächnis haben die uns größtmögliche Unterstüzung und Hilfe bieten und nicht nur jedem Zwangsarbeiter nen Taschengeld! Und mit ruhen lassen kommen wir da nicht weit.
Und grad heut hab ich zwei kiddies gesehn (vielleicht 12 oder so) die mit nem Apfel nen Hakenkreuz und SS Runen auf den Gehweg "gemalt" haben, und wenn ich sowas sehe dann bin ich der Meinung das man es wohl doch nicht ruhen lassen kann, sondern eben diesen kleinen (dummen) Kindern zeigen sollte was sie da eigentlich tun!
Schleppt sie ins KZ, zeigt ihnen Schindlers Liste, zeigt ihnen was die Nazis mit "lebensunwertem" Leben getan haben oder schleppt sie zu Hörstunden mit ehem zwangsarbeitern oder KZ insassen!! Und selbst wenn dann auch der letzte endlich begriffen hat das es unbeschreibares Unrecht war was Deutschland (und das gerade mal vor 50 Jahren, was sind denn 50 Jahre?? Gerade mal ein halbes Menschenleben.. SO schnell kann also vergeben und vergessen bei so etwas gehen... beängstigend wie ich meine!)getan hat, und das alles erdenkliche getan werden muss das sich so etwas nie wieder widerholt und jeglicher Fremdenhass im Keim erstickt werden muss, ja selbst dann meine ich sollte man noch denen Gedenken und Respekt zollen die darunter unschuldigerweise leiden musste.
oh!! ich steiger mich da schon wieder rein und schweife aus!!! Ok genug nu davon!! (auch wenns schwer fällt)
Zivi |
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geschrieben am: 06.07.2001 um 19:37 Uhr
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| zivi ich glaube mit der aussage den menschen die noch leben respekt zu zollen, sind wir uns einig, denn das sehe ich genauso. |
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geschrieben am: 06.07.2001 um 19:50 Uhr
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So, heut möcht ich mal was zum von Summersby angesprochenen Thema Ost und West ansprechen. Ich stimme dir vollkommen zu, das diese Begriffe nicht aus den Köpfen verschwinden können und ich rede hierbei nicht nur von ein oder zwei Generationen, ich denke dieser Prozess wird noch ewig anhalten und wir können nichts dagegen tun, ich habe dir ja einmal das mit den Preussen erzählt, und das wird auch mit Ost West passieren. Fahre doch heut mal nach Bayern ([i]Sorry Schatz aber du bist ja eh Fränkin (Ober-)[/i]) und sage du bist aus Berlin... Da hörst du nur: Ah ge zu du Saupräiss schaff di hoam..." Und das obwohl doch die Preussenzeit nun reinige Jahre hinter der Menschheit liegt.
Zum anderen mal zu dieser Textstelle: [zitat]Da wurde gesagt, die DDR- Regierung ist Schuld, dass es nicht so schnell zur Wiedervereinigung gekommen ist. [/zitat] Ich glaube das war das erste, wo eure Lehrer (keine Angst, unsere ham auch gelogen) einmal die wahrheit gesagt haben, denn von der Regierung der ehemaligen DDR war tatsache keiner an der Wende interessiert. Es wussten verdammt viele, das sie vor einer höheren Macht als ungesetzlich dastehen würden, denn alle wussten, welches Unrecht sie vollzogen. (Man siehe Verurteilungen ehemaliger Verantwortlicher, aber nur derer, die es nicht schafften sich Verhandlungs- oder Haftunfähigschreiben zu lassen)
Monsti |
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geschrieben am: 06.07.2001 um 20:01 Uhr
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jo jo pooh ich wollte dir damit sicherlich nicht an den Karren fahren, und sicherlich auch nichts unterstellen oder abstreiten. Ich neig halt bei dem Thema zu Abschweifungen
Nochmal: wollte dich damit sicherlich NICHT angreifen oder sonstwas!!
Nur um das NOCHMAL betont zu haben!!
Zivi
P.S. aber es is erfreulich zu sehen das hier sehr wohl noch diskussionen stattfinden können, ohne das man sich gleich zerfleischt und unsachlich wird, seh ich zumindest so |
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