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***Mal ein ernstes Diskussionsthema für die Älteren unter euch!!!***

Nutzer: Monstimix
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geschrieben am: 03.07.2001    um 17:17 Uhr   
Wie schon im Titel steht, erhoffe ich mir in diesem Mäppchen nur antworten solcher Leute, die sich auch ein wahres urteil bilden können. Im Vorraus schon mal danke an alle Spinner, die dieses Mäpple wieder schliessen ohne Dummgebabbel abzulassen.

Jetzt aber mal zu meinem Thema, seit Tagen geht es durch die deutsche Presse, die [b]PDS[/b] (Nachfolgepartei der eheamligen SED) soll sich bei den Deutschen für den Mauerbau und die damit verbundenen Folgen entschuldigen, aber ehrlich gesagt finde ich dies (ohne PDS-Anhäger zu sein) doch ziehmlich sinnlos. Wie viele Menschen gibt es, die es jeden Tag aufŽs neue nervt, bei wem wir alles, als Nation und Deutsche noch in der Schuld stehen durch das Verhalten und die Folgen während und nach ...Žs Zeiten. Warum fällt es denn nun schon wieder so schwer, einfach etwas abzuhacken und den Nachfolgern einer einst verufenen Partei eine Chance zu geben? Der Mauerbau war eine Sache des DDR-Regimes und wie ich meine, haben da heute mindestens 90% der PDS-Angehörigen und Mitglieder nichts mehr damit zu tun.

Also, was meint ihr, macht es Sinn, der PDS eine Entschuldigung abzuverlangen, und hintenherum über jüdische Mitbürger zu schimpfen, die noch immer Ausgleichzahlungen verlangen und dies schon in der 3. Generation?

monsti

PS: Wie gesagt, ich erhoffe mir eine anständige und saubere Disskusion!!!
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Nutzer: OnkelWeidner
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geschrieben am: 03.07.2001    um 17:27 Uhr   
[i]Hm du hast schon recht mit dem was du da sagst ....

es ist nicht gerade angenehm für die sch*** die ein gewisser Östereicher (natürlich nicht nur er alle ham mitgemacht) verzapft hat und wir dann immernoch dafür bezahlen ... aber andereseitz darf sowqas auch niemals in vergessenheit geraten .... obwohl man glauben könnt das die Weld eh niemal etwas dazu lehrnt ...

Aber fang doch einfach bei dir an reagier doch gahnicht auf das gesabbel von der SPD im bezug auf den mauerbau das wa ja noch nichtmal ne entschuldigung sonder viel wirbel um nichts sie haben sich weder entschuldigt noch sonstwas sondern es nur bedauert .... also fang bei dir an und wenn's äusserlich keinen mehr interresiert dann wird's irgentwann aufhören (heißt nicht das du die augen verschließen sollst )

In dem Sinne:
Ewige Blumenkraft!
Der IluminatusPrimus

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Nutzer: Matrix2000
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geschrieben am: 03.07.2001    um 17:46 Uhr   
hmm bruder stimmt schon, das sollte net in vergessenheit geraten. Es soll weiter als abschreckendes Beispiel da stehen. Doch sollte man aber auch aufhören, darauf rumzuhacken, den gerade die heutige Generation, wie du und ich, haben mit dem was passiert ist nicht zu tun. Wir kennen es nur aus erzählungen und schule. Natürlich gibt es einige, die diese Zeit gut fanden .... verstehe einer warum.

Aber weiter zum thema. Genauso sehe ich das auch mit der PDS. Sie soll sich für etwas entschuldigen, was ihre Vorgänger, damalige SED, verbockt haben. Ich find es auch etwas lächerlich, da es nichts bringt. Wenn sie sich entschuldigen, ist es ebenso gegessen, wie als wenn sie es nicht machen. Ich denke es gibt wichtigere Dinge in der Politik als sowas.

in diesem sinne Gruß Trix

( >>>>> Link <<<<< )
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Nutzer: Choosenone85
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geschrieben am: 03.07.2001    um 19:14 Uhr   
leute jetzt kommt ishcer wieder : du blickst das eh net . aber eins möchte ich sagen :


für uns ist es was anderes ich weiss net wer von euch alles im osten gelebt hat . wir können locker über die mauer reden aber die leute die unter dem ddr-regime gelitten haben die werden das ihr ganzes leben net vergessen . es ist unrecht geschehen . okay ich muss auch sagen das es irgendwann zeit ist diese sache zu vergessen . aber die angst vor einem neuen ddr-regime und vor allem durch die spionage der sed (jeder mensch in der ddr wurde beobachtet und sobald eine anti-kommunistische gesinnung erkannt wurde wurde man ins gefängnis gesteckt) das sind alles themen die kein beteiligter vergessen kann . aber es gilt : die mehrheit entscheidet und da kann neimand was ändern . aber was man auch sagen muss : die leute die betroffen sind werden vermutlich nicht mehr lange leben (ich weiss das klingt shciesse aber es ist so) und ich denke wenn diese generation gestorben ist sollte man von neuem darüber reden . letztendlich entscheiden die bürger


ich wäre euch dankbar wenn ihr mirh deswegen net den arsch aufreißt
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Nutzer: Gast_ChocoCat
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geschrieben am: 03.07.2001    um 19:37 Uhr   
[i][blau]Hallo

Ich bin froh das wenigstens ein paar Leute noch sich normal unterhalten können

Also spricht (diskutiert ruhig weiter )

Bye,bye

eure

----(^.^)----Chococat----(^.^)-----
Geändert am 03.07.2001 um 19:37 Uhr von Chococat
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Nutzer: Gast_Jailgirl
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geschrieben am: 03.07.2001    um 19:39 Uhr   
Also ich denke, daß eine Entschuldigung völlig sinnlos ist und auch überzogen, besonders im Hinblick darauf, daß vermutlich die meisten Parteimitglieder mit dem Mauerbau und den damit verbundenen Schicksalen überhaupt nichts zu tun hatten. Die wahren Verbrecher werden doch damit nicht erreicht! Schwarze Schafe sitzen nicht nur in der PDS!!!
Allerdings denke ich schon, daß wir niemals vergessen sollten und gemeinsam - friedlich - an der Erhaltung der Freiheit und der menschlichen Grundrechte in der ganzen Welt
arbeiten sollten - jeder auf seine bescheidene Weise!

"Je mehr Einzelne da sind, welche dem Welttheater mit Ruhe und Kritik zuzuschauen vermögen, desto geringer ist die Gefahr der großen Rassendummheiten, obenan die Kriege"
(Hesse)
Lieben Gruß
Jail
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Nutzer: Glorious
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geschrieben am: 03.07.2001    um 20:56 Uhr   
dem himmel sei dank,
endlich mal wieder was für mich.
Also die frage an sich ist wirklich interessant. Einerseits hat monsti sicher recht. eine nachträgliche entschuldigung für all das wäre unnütz, klänge fast wie hohn für all die grausamkeiten, die den menschen zur damaligen zeit angetan wurden, was Chosenone85 überraschend gut erkannte. Das zu verharmlosen wäre ein frechheit, die meisten, die in der DDR geboren wurden und dort noch zur schule gingen haben genug mitbekommen, um nun berechtigt schimpfen zu können. Das matrix2000 das ein wenig leugnet, wundert mich. wenn er allerdings erst 15 oder 16 ist, sehe ich ihm das nach, denn dann kann er es nicht wissen.
Fakt bleibt nun: eine entschuldigung wäre unsinn. die PDS, von der mit sicherheit weitaus mehr als 10% noch etwas mit den damaligen schandtaten zu tun haben, büßen allein bei jeder wahl für diese zeit. ihnen noch ein entschuldigung abzuringen, wäre banal ...
Lieber onkel weidner: Gut, dass monstimix das anspricht, denn würde er dies nicht tun, fielen all die dinge immer mehr in vergessenheit. deshalb ist es so wichtig ein und das selbe thema immer wieder zu diskutieren, wenn es den ausmaß solcher boßhaftigkeit annimmt. es gibt oft nichts neues mehr zu sagen und dennoch sollten wir lieber ewig (meinetwegen noch in 2 jahrhunderten) mit der schande leben deutsche zu sein, als jemals das zu vergessen, was wir einst taten. Jeder, der mit dem argument kommt: "wir können doch nichts dafür, was unsere urgroßväter taten" hat sicher recht, versucht es sich aber leider zu einfach zu machen.

Fazit: Entschuldigung von PDS ist quatsch!
aber: Guuuut, dass die presse dies nochmal aufwühlte. ich hoffe sie tun es jedes jahr einmal.

jepp, des war es von mir.
Toni
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Nutzer: OnkelWeidner
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geschrieben am: 03.07.2001    um 21:34 Uhr   
Auszug aus der seite " Link "

... auch wenn nicht alles zum thema passt habe ich mich entschieden den ganzen text hier reinzustellen ... um ihn verständlicher zu machen werr will kann die ersten beiden absätzt überspringen ohne das nennenswerte info's verloren gehen ....

(zitat)
[i]Das Weltbild der Illuminaten
Um die Illuminaten vollständig verstehen zu können, ist es notwendig, sich mit dem Weltbild der Illuminaten zu beschäftigen. Dieses Weltverständnis ist der "Anrede an neu aufzunehmende Illuminatos dirigentes" entnommen, welches neue Mitglieder nach und nach bekommen. Je höher deren Rang innerhalb der Illuminaten ist, desto mehr Kapitel bekommen sie aus dem gesamten Buch.


Die gesamte Natur ist die "stufenweise Entwicklung eines unendlichen Plans". Durch die drei Phasen von "Kindheit, Jugend und Mannesalter schreitet die Menschheit ihrer Vervollkommnung entgegen". Im Urzustand waren die Menschen frei, gleich und glücklich; Ständetrennung, Eigentum, persönlicher Machtanspruch, Staatenbildung, "die großen unseligen Triebfedern und Ursachen unseres Elends" waren noch unbekannt.

Aber die überzogene Vermehrung der materiellen Bedürfnisse schuf Abhängigkeitsverhältnisse. Der Schwache mußte sich dem Starken unterwerfen, Herrschaftsstrukturen und Hierarchien entstanden, aus autonomen Familienverbänden wurden Stämme und Nationen, Stammesfürsten wurden zu Königen, Machtmißbrauch und Despotismus wurden möglich. Die Welt hörte auf "eine große Familie, ein einziges Reich zu sein". Der Prozeß der Staatenbildung wurde zum "Grab der Freiheit" und zur "Wiege des Despotismus", der religiösen Differenzierung, zum Ursprung von Priesterherrschaft und Intoleranz. Oligarchische und monarchische Despoten machten die ursprünglich auf Widerruf übertragene Herrschaft zu ihrem erblichen Eigentum, verleugneten ihre staatlichen Aufgaben zugunsten dynastischer Interessen, hielten untereinander ein fragwürdiges Gleichgewicht gegenseitiger Belauerung und Bedrohung und sicherten sich zugleich gegenseitig ihre Machtstabilität in der einverständigen Unterdrückung ihrer jeweiligen Völker.

Umgekehrt werden aber gesellschaftliche Differenzierung und Staatenbildung auch wieder zur "Wiege der Freiheit", denn sie lassen in ihren Auswüchsen von Despotismus und Knechtschaft erst den Wunsch nach dem verlorenen Ideal lebendig werden. Zunächst macht das gegenseitige Schutzbedürfnis die Unterwerfung unter Fürsten und den Zusammenschluß in Staaten zwar notwendig. Dies fällt aber weg, wenn die "Begierde, sich zu unterscheiden" unter den Menschen aufhört, und dies wiederum ist möglich, wenn sie genügend aufgeklärt sind, nämlich fähig sind zu vernünftiger Erkenntnis und Reduzierung ihrer Bedürfnisse, wodurch allein Freiheit möglich ist. Dann ist die Nation "wahrhaft volljährig", dann "fällt der Grund ihrer Vormundschaft hinweg". Der Prozeß der Aufklärung wird zunächst sogar von den Fürsten selbst in Gang gesetzt, die erkennen, daß es bei der machtpolitischen Konkurrenz der Staaten nicht erfolgversprechend sein kann, bloß "über eine Horde zu herrschen". So bereitet die Menschheit schon in der mittleren Zeit, der "Jugend", ihre "männliche Reife" vor, die dritte Entwicklungsstufe, die bislang jedoch nie die endgültige und vollkommene Stufe der Reife war. Denn es folgt noch eine vierte Stufe des "Alters und des Zerfalls", die gleichsam als Schwungrad die Menschheit immer wieder in neue Stufen der Kindheit zurücktreibt. Bei diesem zyklischen Ablauf des historischen Prozesses wird es möglich, über Jahrhunderte hinweg in der jeweils dritten Stufe immer bessere Entwürfe, einen immer höheren Grad der Vollkommenheit zu erreichen.

In dem Prozeß des ständigen "Werden und Vergehens der menschlichen Kultur" sind die Geheimgesellschaften, von Weishaupt als "geheime Weisheitsschulen" bezeichnet, der einzige dauerhafte und deshalb entscheidende Faktor. Sie konservieren das in den jeweiligen "menschlichen Perioden" bereits errungene Gut der Aufklärung als "Archive der Natur und der menschlichen Rechte" und garantieren insofern die endgültige Erfüllung der Menschheitsgeschichte. Durch sie allein werden irgendwann Fürsten und Nationen ohne Gewalt von der Erde verschwinden, durch sie allein wird "das Menschengeschlecht wieder eine Familie und die Welt ein Aufenthaltsort vernünftiger Menschen sein." [/i]
(/zitat)

es steckt viel weissheit in diesen worten ...
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Nutzer: OnkelWeidner
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geschrieben am: 03.07.2001    um 21:46 Uhr   
und nochn gedicht:
(beitrag zu lang)

[i]Glorius da du mich hier direkt ansprichst,

sicher hast du recht das man es sich damit "zu" leicht macht wenn man dies als argument bringt aber vieleicht liegt es ganz einfach daran das ich 1. imn Westen aufgewachsen bin und 2. gerade mal 18Jahre Zähle daher fehlt mir der bezug dazu (wie bruder schon sagte: "nur aus der schule") .
Natürlich hast du recht das soeine ungeheuerlichkeit (die ich mir im ganzen ausmaße nicht vorstellen kann) nicht in vergessenheit geraten darf ... nun im enteffekt kann ich mir warscheinlich keine meinung erlauben ...
nun ich hab sie trotzdem und ich denke das ist auch gut so denn was zählt ein mensch ohne seine EIGENE meinung .... und ich persöhnlich habe das wie gesagt nicht wirklich mitbekommen und kann nur sagen das man es nicht vergessen sollte und wachsam bleiben sollte das soetwas niewieder passieren kann aber die verantwortung kann ich nicht übernehmebn weil ich es nicht hätte verhindern können ...

*wow was'n roman ..

[b]...STEPH!
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Nutzer: Pooh-Bär
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geschrieben am: 03.07.2001    um 21:58 Uhr   
[i]hallöchen !

auch ich will mal meinen senf dazu abgeben auch wenn ja schon das meiste gesagt ist.
im großen und ganzen ist das ganze gelaber quatsch und ich kann es nicht mehr hören ! wir können wirklich nichts mehr dafür und auch an stelle der PDS würde ich mich dafür nicht entschuldigen ! das wäre das gleiche als würde ich mich dafür entschuldigen das ich deutsche bin ! (so seh ich das jedenfalls) das ganze ist nun schon so dermaßen lange her das das thema absolut ausgenudelt ist !
[b]auf keinen fall ist das zu wiederholen oder sonst etwas und auch will ich nicht verherrlichen was ... damals getan hat !![/b] in keinster weise. aber ich habe auch keine lust jede woche, jeden monat, jedes jahr oder jedes jahrzent was neues, bzw. ja eher altes, darüber zu hören ! die zeit ist vorbei und wir können es nicht mehr ändern ! auch in 100 jahren nicht !
Monsti ist einer meiner besten freunde und hat die mauer miterlebt, und selbst er kann es nimmer hören... also wenn schon er nicht mehr, wie dann wir bitte schön ??
wenn jemand zu meckern hat, dann doch eher... (zitat)Monstimix: aber ehrlich gesagt finde ich dies (ohne PDS-Anhäger zu sein) doch ziehmlich sinnlos. Wie viele Menschen gibt es, die es jeden Tag aufŽs neue nervt, bei wem wir alles, als Nation und Deutsche noch in der Schuld stehen durch das Verhalten und die Folgen während und nach *****Žs Zeiten. Warum fällt es denn nun schon wieder so schwer, einfach etwas abzuhacken und den Nachfolgern einer einst verufenen Partei eine Chance zu geben? Der Mauerbau war eine Sache des DDR-Regimes und wie ich meine, haben da heute mindestens 90% der PDS-Angehörigen und Mitglieder nichts mehr damit zu tun.(/zitat)

und wenn die leute aus dem osten, von denen sich viele sogar die mauer zurück wünschen (davon mal abgesehen, denn was haben sie durch den fall der mauer ? kein geld, arbeitslosigkeit.... alles dinge die sie nicht kannten) verzeihen können, warum dann nicht auch alle anderen ? waren wir betroffen ? NEIN, warum also wühlen wir das thema dann immer und immer wieder auf ?????

Irgendwann ist es einfach an der zeit zu vergeben und zu vergessen !
eine so grausame tat ist bestimmt nicht zu vergeben, aber es reicht auch wenn man in der schule was darüber lernt und sich seine eigene meinung bildet ! grade solche dinge sind es auch die immer nazis wieder wach rütteln weil sie es verdammt leid sind immer noch büßen zu müssen ! (was auch nicht heißt das ich das gut heiße) aber es ist nun einmal so !

wenn ich heute 1mio DM bekomme für eine ururgroßmutter die im krieg gestorben ist, wie kann ich das rechtfertigen?? ich kannte sie nicht und sie würde auch jetzt noch leben ! das leben spielt im [b]jetzt[/b] und [b]hier[/b] und da könnte man solche summen z.b. auch "besser" anlegen für menschen die jetzt hilfe brauchen und eine zukunft haben !!
(wohl etwas vom thema abgekommen, aber gehört auch dazu)

die PDS jedenfalls, rechts oder nicht, brauch sich meines erachtens nicht dafür entschuldigen was vor 50 jahren war !

Pooh

an monsti
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Nutzer: Tiwe
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geschrieben am: 04.07.2001    um 10:55 Uhr   
so nun auch noch ich! Ich bin zwar erst 18 aber durchaus in der lage, bei diesem thema mitzureden, und auch meine meinung dazu zu schreiben.

Also, als erstes, ich bin damals auch im Osten aufgewachsen, im Osten zur Schule gegangen usw.
Und es war durchaus nicht alles schlechter als im Westen. Garantiert nicht. es gab viele dinge, die durchaus besser waren. Um ehrlich zu sein, meistens bin ich stolz darauf ein "Ossi" zu sein! Besonders dann, wenn wieder mal ein "Wessi" kommt, und meint, er wäre beeser als ich, und das die "Wessis die "Ossis" aus dem Hinterland zurück geholt haben. Aber dann stell ich mir die Frage und denke bei mir: Lass ein "Wessi" mal ein Jahr mit den Mitteln eines "Ossis" der damaligen Zeit leben, und schau dir an, was er dadraus macht. Ich meine, ohne hier wen höher zu stellen, die "Ossis" waren doch wirklich einfalls und Erfindungsreich. Sie konnten sich doch fast immer ans "Ziel" gekommen, auch mit geringen Mitteln. Achso, ich hab ncihts gegen "Wessis" nicht das ihr das denkt. Ich bin der meinung, dieses sollte endlich mal in den Hintergrund geraten, dieses ewige "Ossi" und "Wessi"! Und wie Pooh-Bär schon sagte:
[zitat]von denen sich viele sogar die mauer zurück wünschen (davon mal abgesehen, denn was haben sie durch den fall der mauer ? kein geld, arbeitslosigkeit.... alles dinge die sie nicht kannten)[/zitat]
wünsch auch ich mir manchmal die Mauer zurück. Denn arbeitslosigkeit usw kannte damals wirklich keiner oder nur ganz wenige! Und was haben wir zu heutigen Zeit??? Über 4 millionen Arbeitslose in Deutschland. Wo wird dies mal enden??? Ich will damit nicht sagen, dass das anders wäre, wenn die Mauer wieder aufgebaut werden würde. nein, um gottes willen, es würde sich nicht schlagartig ändern. Und dann hab ich zu Pooh-BärŽs Aussage noch was hinzuzufügen. Damals hatte im Osten auch jeder eine Lehrstelle bekommen. Zwar nicht immer die, die man gerne haben wollte, [b][i]aber jeder hat eine bekommen![/i][/b] Und heute??? wie sieht es heute aus???

So, nun noch zur Pds.
All diese Dinge kann auch die Pds nicht ändern, wenn sie sich Entschuldigt. Und wie schon oftmals gesagt, viele der Pds können nicht mal was dafür, was damals passiert ist. Ein Großteil der Schuld muss man hier wirklich ****** anhängen, weil der Großteil folgen aus dessen Zeiten sind.
Dies ist meine Meinung. und da ist nicht dran zu rütteln.

so, und nun noch zur sache "ich bin nicht schuld, lass mich damit in ruhe, ich kann nichts dafür, das ich deutscher bin"

Also, ich bin auch der Meinung, das ich dafür nichts kann, und mich auch nie dafür schähmen würde, das ich ein Deutscher bin. Ich meine, Alle menschen sind irgendwie gleich, Es gibt keine Rasse, die besser ist als eine Andere! Und wieso sollte ich dafür zahlen, was ein Schwein Namens ****** damals mit seinen Anhänger (soweit man das sagen kann, da viele sich Ihm nur angeschlossen haben, weil Sie sonst selbst getötet worden wären(ist das jetzt grammatisch richtig??). Und den meisten ist ihr leben nun mal lieb. ) getan haben?? Ich meine, Ich war nicht Schuld daran. Also würde ich auch immer dagegen sein. Und wieso sollte Die Dritte nachfolgende Generation der damaligen Opfer noch mit geld abgespeißt werden?? Sie war damals auch ncoh nicht zu denken. Und außerdem, Dann müssten auch viele Deutsche was bekommen. Habt ihr diese Seite mal betrachtet??? Die mehrhiet der Deutschen wollte diesen Krieg nicht. und mussten kämpfen. Dann könnten heute auch die Personen, deren Urgroßeltern damals im Krieg gefallen sind Entschädigungen fordern. So, das ist meine Meinung
dazu! Und wie Choosenone85 schon sagte: ich wäre euch dankbar wenn ihr mirh deswegen net den arsch aufreißt!

noch eins zum Abschluss: Ich bin heute vormittag zu meiner Uroma gegangen, und hab mich lange mit Ihr über diese Thema unterhalten. Auch ihr Mann ist damals im Krieg gefallen, und dies bestimmt nicht freiwillig. Sie ist 97 Jahre alt, und hat sowohl den ersten und den Zweiten weltkrieg überlebt. DA kann man wohl sagen, das ich hier nicht aus "blauen Dunst" schreibe sondern aus sicherer Quelle und eigenen mitbekommen Erfahrungen.

[u][i][b] Alles dieses kann auch die PDS nich mit einer Entschuldigung wieder gut machen.[/b][/i][/u]

so, Bye Tiwe

P.s. Ich möchte hier noch ne Frage aufwerfen. [i]Wie konnte Sich ein Östereicher Namens ****** eigentlich das Recht rausnehmen, von einer "Arischen Rasse" zu reden?? Dabei hätte er sich doch als aller erstes Selbst umbringen müssen. Oder irre ich mich jetzt in diesem Punkt???[/i]
Aber eins ist klar, Es war nicht richtig, zu sagen, das EINE Rasse die einzig richtige ist. Weil wie schon oben gesagt, Alle menschen sind irgendwie immer gleich!
das wars nun endgültig
Geändert am 04.07.2001 um 10:57 Uhr von Tiwe

Geändert am 04.07.2001 um 11:04 Uhr von Tiwe

Geändert am 06.07.2001 um 13:29 Uhr von Tiwe
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Nutzer: Piffi
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geschrieben am: 04.07.2001    um 12:01 Uhr   
So. (*mitderHandaufdenTischkloppundauchwassagentut*)

Ich finde es wirklich total beschissen, wenn die PDS als SED-Nachfolgepartei bezeichnet wird. Das ist in meinen Augen ungefähr so, wie wenn Deutschland als H*****-Nachfolgestaat bezeichnet wird - völliger Quatsch. Die meisten Leute (Politiker und normale Bürger) versuchen ihre Argumentation gegen die PDS meistens so aufzubauen, daß die PDS die SED-Nachfolgepartei ist, somit kann sie nichts gutes sein und wenn die Bürger die PDS wählen, dürfen sie sich nicht wundern, wenn sie irgendwann wieder nach Bananen anstehen. Wenn ich sowas höre, dreht sich in meinem Magen alles rum. Den Deutschen muß endlich mal klar werden, daß die PDS mit der Vergangenheit abgeschlossen hat und eine völlig normale Partei wie jede andere auch ist. Sicherlich gibt es ein paar schwarze Schafe, aber wo gibt es die nicht!?! So verwundert es dann auch nicht mehr, wenn andere Politiker (insbesondere die der CDU/CSU) einzelne Sätze/Aussagen der PDS völlig aus dem Zusammenhang reißen und sie medienwirksam hinstellen. Wenn ich höre, daß Daimler-Chrysler verstaatlicht werden soll, wäre ich auch empört. Aber das das alles völlig anders gemeint war und alles völlig aus dem Zusammenhang gerissen war, interessiert keinen. >>>Die blöde SED-Nachfolgepartei will jetzt auch noch die Firmen verstaatlichen. Da habt ihr den Salat.<<<< So unsachlich wird heute Politik betrieben. Was hätte denn die PDS bei der Wende tun sollen?? Hätte die SED sich auflösen sollen und die PDS sich neu gründen sollen? Würde dann heute niemand bei dem Namen PDS aufschreien? Natürlich! Jeder würde aufschreien! Vielleicht würde dann die PDS nicht mehr als SED-Nachfolgepartei bezeichnet werden, aber den PDS'lern würde vorgeworfen werden, daß sie sozusagen Ettikettenschwindler sind, und eigentlich die alte SED sind. So sieht das nämlich aus. Und was noch zu erwähnen bleibt: Die meisten wissen z.B.nicht, daß die West-CDU die Ost-CDU mit all den Mitgliedern übernommen hat. Doch danach kräht kein Hahn. Einzelne DDR-Politiker der CDU sitzen heute in der CDU/CSU Fraktion im Deutschen Bundestag. Jawohl! Aber das interessiert keinen. Die PDS wars und sie hat sich zunächsteinmal für alles zu entschuldigen. Wißt ihr was?? Die SPD könnte sich doch mal dafür entschuldigen, daß Paul Hindenburg am 30.1.1933 es ermöglicht hat, daß die NSDAP an die Macht kam. Das wär doch mal was. Schließlich war Hindenburg ein SPD-Politiker.
Genauso dämlich wie das klingt, ist es, daß die PDS sich für etwas entschuldigen soll, was 1961 geschehen ist, und was hunderte von Ursachen hat. (Kalter Krieg, Besatzungszonen usw.)

Also, darüber sollte man mal nachdenken und nicht von vornherein die PDS als "abartig und unwürdig" abstempeln.
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Nutzer: Pooh-Bär
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geschrieben am: 04.07.2001    um 13:33 Uhr   
(zitat)[i]Seit wann gibt es unter dem Lebewesen "Mensch" denn "Rassen"? Das soll mir echt mal einer erklären.


Cu Wave (/zitat)

[blau]hmmm wave, ich glaube das stammt noch aus der damaligen zeit, denn bei ... ging es ja um rein arische rassen... heute sagt man das glaub ich nimmer !
(kann mich irren)

Pooh
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Nutzer: Monstimix
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geschrieben am: 04.07.2001    um 18:33 Uhr   
Als aller erstes einmal ein ganz riesengrosses Kompliment, an ALLE beteiligten in dieser Disskusionsrunde! Ich danke euch für eure offenen und ausführlichen Meinungen und freue mich zu sehen, das auch normale friedliche Konversation noch möglich ist.

Nun aber mal zu einigen Punkten eurerseits, ich werde keine wiederlegen oder so, denn es ist eure Meinung aber trotzdem möcht ich mir gern mal das Recht herausnehmen, auf einige einzugehen. (is ja auch mein Beitrag...)

@Piffi: Das die PDS als Nachfolgepartei bezeichnet wird hat seinen Grund und sie wird nicht nur so bezeichnet, nein es ist auch ihr amtlicher Tital auch in Kreisen der PDS, denn sie ist nun einmal die Nachfolgepartei, denn die SED ist nie aufgelöst wurden, nein sie ist in PDS (dem neuen System angepasst) umbenannt wurden.

@Tiwe: Danke für deine Meinung, man merkt, das du dem Thema recht offen gegenüber stehst und das gefällt mir und ich kann nur sagen, auch ich bin einer derjenigen, die auch die Vorzüge der Zeit vorm Mauerfall noch sehen.

@Jailgirl:
[zitat]"Je mehr Einzelne da sind, welche dem Welttheater mit Ruhe und Kritik zuzuschauen vermögen, desto geringer ist die Gefahr der großen Rassendummheiten, obenan die Kriege"[/zitat]
Verdammt weiser Satz, Danke für deinen Beitrag!

@Pooh-Bär:

Monsti



Geändert am 04.07.2001 um 18:36 Uhr von Monstimix
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Nutzer: Tiwe
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geschrieben am: 05.07.2001    um 13:12 Uhr   
@ monstimix

klar geh ich mit dem thema recht offen um. Ich hab zu DDR Zeiten auch nicht schlecht gelebt. Klar es gab Dinge, die wir nicht hatten, aber das es mir deshalb schlecht ging, kann ich nicht sagen. Ich lebe auch jetzt nciht schlecht. Doch eine Sache regt mich heutzutage ganz besonders auf! Und zwar das, wenn die "Wessis" meinen, das sie was bessrees sind als wir "Ossis". Leider gibt es davon viel zu viele. Ich meine, die Mauer ist weg, wieso hört dann nicht auch endlich diese trennung zwischen Ost und West auf? Wieso Meinen immer noch so viele, das sie besser sind als andere? Ich meine, ich werd nie vergessen, das ich im Ost en gelebt hab, dies sag ich ja auch garnicht, das das wer vergessen soll, wo er damals gelebt hat. Es regt mich halt nur auf, wenn "Ossi" oder "Wessi" meint, er ist besser als der andere. Kann das nicht endlich mal aufhören? Die Zeiter der Mauer sind doch vorbei. So weit erstmal. Weiteres wird vielleicht folgen,

Bye Tiwe
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Nutzer: Tiwe
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geschrieben am: 05.07.2001    um 13:55 Uhr   
@ Wavedancer:

also mit deiner Aussage haste ja im Grunde genommen recht. Klar reden schon die höheren(sprich Politiker) von Ost und West. Aber auch die "normalen" Leute reden noch davon, was mir nicht in den Kopf geht. Zuerst wurde es doch ruhig um dieses Thema, und dann ist alles wieder aufgewühlt worden.
Und die Sache mit Nord-,Ost-,Süd,- und Westdeutschland hab ich verstanden

Bye Tiwe
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"Autor"  
Nutzer: Pepper18w
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geschrieben am: 05.07.2001    um 14:16 Uhr   
Ok leute, ich habe mittlerweile Unzählige Bücher,Berichte, Biographien,Autobiografien und sonstiges über das angesprochene Thema gelesen und denke dass ich dadurch trotz meiner bescheidenen 18 Jahre dazu imstande bin mitzureden....ich muss den leuten die der Meinung sind dass es wichtig ist die Sache immer wieder aufzuwirbeln unbedingt zustimmen da ich selbst in der Schule gemerkt habe dass viele Lehrer die Problematik dieser Zeit nur sehr ungenügend behandeln und somit dazu beitragen dass die Sache langsam in Vergessenheit gerät, was absolut falsch ist, da wir zu den Fehlern die unser LAnd einst begangen hat auch noch ein halbes Jahrhundert später stehen müssen, es geht njicht an dass manche Jugendliche ******s Ideale verherrlichen...dies kann nur bedeuten dass es entwder einfach zu viele menschen die einfach dumm sind in deutaschland giebt oder dass die Gesekllschaft dieses Thema immer noch nicht oft genug anspricht...denn wennn jemand einigermassen Ahnung von der Sache hat dann kann er unmöglich FÜR die ganze Scheisse sein...und von wegen entschuldigen...es ist doch keine grosse Sache, überlegt doch mal, die armen alten Leutz die unter dieser Aera der Unterdrückung leiden mussten würden sich sicher unheimlich über eine entschuldigung freuen, und die Partei bricht sich dabei ja wohl keinen ab!!!! Also, wieso nicht einfach mal nachgeben und nett sein????
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"Autor"  
Nutzer: Pooh-Bär
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geschrieben am: 05.07.2001    um 17:04 Uhr   
(zitat)Pepper18w : und von wegen entschuldigen...es ist doch keine grosse Sache, überlegt doch mal, die armen alten Leutz die unter dieser Aera der Unterdrückung leiden mussten würden sich sicher unheimlich über eine entschuldigung freuen, und die Partei bricht sich dabei ja wohl keinen ab!!!! Also, wieso nicht einfach mal nachgeben und nett sein????(/zitat)

weil es damit nichts zu tun hat Pepper ! die alten wissen genauso gut wie wir das die PDS damit gar nichts zu tun. wenn sie eine entschuldigung wollen, dann bestimmt nur weil es ihnen die politiker eingeredet haben !
Ich glaube grade die Alten Menschen die diese Zeit durchgemacht haben, Familie, Freunde und Angehörige verlöoren haben, gerade die wollen ganz bestimmt nur noch in ruhe leben und alt werden !! und nicht das alles noch 123000 mal durchleben ! hast du da mal dran gedacht ?

Pooh
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geschrieben am: 05.07.2001    um 17:33 Uhr   
@Pepper: Eine Entschuldigung ist aber auch immer gleich mit einem schuldbekenntnis zu sehen und wenn dies geschieht, dann stehen gleich viele Maueropferangehörige parat und fordern Entschädigungen, aber vonm Menschen und einer Parteiführung, welche mit den damaligen Verhältnissen heut nichts mehr zu tun hat, weil einfach andere nachgerückt sind!

@Tiwe: Tja, sicher ging es uns nicht schlecht, denn ich sag mir immer: "Was ich nicht kenne, das vermisse ich auch nicht!"

Monsti
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geschrieben am: 05.07.2001    um 19:31 Uhr   
wenn schon denn schon,

okay steph, dann haben wir das ja geklärt ...
Aber diese illuminanten, scheinen mir so eine art "sekte" zu sein ... ich weiss, sekte klingt immer so böse, aber du weisst was ich meine? sie haben irgendwie grundnatürliche vorstellungen, die aber eher unrealistisch sind. erinnern mich teilweise an die antroposophen, die bis auf die "Magie aus dem weltall" - geschichte doch etwas realitätsbezogener handeln. Hast du näheres mit dennen zu tun (so schiehn es mir) dann sei so lieb und erklär mir das mal. danke ...

Pooh:
also genau diese ignoranz meinte ich. selbst wenn du nichts mehr dafür kannst und alles längst vorbei ist. du triffst es ab und zu menschen, die du vielleicht magst. wenn du sie magst, interessiert dich auch, was sie denken, worüber sie weinen und was sie zum lachen bringt. ihre sorgen eben. viele interessiert es immernoch, was damals geschah. die heutige ignoranz, begründet mit den worten "ich war nicht dabei" tut diesen menschen vielleicht einfach nur weh. allein das sollte dich beflügeln, etwas zu dem thema zu lesen, dir es anzuhören, wieder und wieder, bis du den, den das thema so quält endlich in die arme nehmen kannst um ihn zu trösten. rein hypothetisch meinst du? hmmm, was wenn nicht?

Tiwe:
an deiner meinung ist nichts zu rüttel? arschlecken würde ich sagen
hmmm, also sicher gab es für jeden einen arbeitsplatz. aber unter welchen umständen? aufgabe der persönlichen individualität und zensur sondersgleichen. ist der preis dafür gerechtfertigt? man kann das beantworten, indem man herausfindet, ob es richtig ist, die menschliche individualität zu unterdrücken und ihn dafür am leben zu halten. noch zu dem thema mit dem 2. weltkrieg: Die mehrheit der deutschen wollten den totalen krieg. der irre fragte danach und sie schrieen ja. sie wollte n nicht sterben und sie wollten sich nicht schmutzig machen müssen, aber den krieg wollten sie. vielleicht nciht mehr, als sie sahen, dass sie ihn verlieren werden, aber am anfang schon. also erzähl bitte nciht so einen unsinn. Und du kennst das sprichwort: "eine oma macht noch keinen frühling" auch wenn sie 94 ist ... das sol heissen: ioma war vielleicht ne liebe, aber sie könnte eine von 10 gewesen sein

Na piffi:
eien kleine pds anhängerin, hhä?
leider hat vieles was du sagst hand und fuss. würde es aber nicht ganz von der hand weisen, dass die pds vieles mit der damaligen sed zu tun hat. weswegen erklärte ich bereits. das beispiel mit hindenburg war nciht schlecht, muss ich dir lassen.

pepper: cool, mal ne andere meinung. vor allem die sache mit den lehrern stimmt sehr wohl. ich denke, dass vor allem in ostdeutschland viele mit der partei eng verbunden waren und bei der erklärung der nun untergegangenen ideale doch etwas zurückhaltend.

danke
Toni
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geschrieben am: 05.07.2001    um 19:51 Uhr   
Bin m
und kein PDS-Anhänger!
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