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geschrieben am: 02.10.2001 um 01:34 Uhr
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[i]abend Winnie
Den Zusammenhang zwischen politischer Neutralität und dem Herrn Haider hab ich schon erklärt.
Der Zusammenhang besteht zwischen Neutralität und Politik/Politikern und meines Wissens ist Haider ein Politiker den ich, zugegebener maßen sehr populistisch, als Bild für die FPÖ benutze, die ja an eurer Regierung beteiligt ist.
Und Waffen bei einer humanitären Hilfsaktion Winnie....
Ich erinneren nochmals an die Aktion der Nato auf dem Balkan, die als h.H. bezeichnet wurde. Und ich bin mir sicher die waren bewaffnet 
grüßle an die Patriotin gg [/i]Lira
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geschrieben am: 02.10.2001 um 02:19 Uhr
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ach jungs...
glori...sag am besten nix mehr...getreu dem motto: wenn ich nich weiss was ich dem andern antworten soll- dann verwirre ihn- (s.a. das apfel und birnen beispiel)
nene lass man gut sein..oder lies es einfach nochmal durch (vielleicht auch ein zweites mal?!) vielleicht klingeltŽs ja dann... (was ich aber bezweifle)
tja lira... wenn duŽs halt nich kapieren willst dann lass es halt. einfach alles zusammenhaun und umrühren hilft da eher wenig...es wird nur wirrer brei...oder was auch immer.
PS.: Glori: auf den färöer gibts keine mandarinenten (noch nich) zumindest nach meinem kenntnisstand... also sabber nich rumm dicker
Geändert am 02.10.2001 um 02:23 Uhr von brummm
Geändert am 02.10.2001 um 08:32 Uhr von brummm |
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geschrieben am: 02.10.2001 um 02:39 Uhr
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[i]ach brummm....
ich hab mich redliche bemüht und versucht meinen Standpunkt klarzustellen, wenn der sich von deinem unterscheidet kann ich mit leben.
Ich hab von dir nicht viele Argumente gelesen und keinen Erklärungsversuch.
Wenn dir deine Zeit zu schade ist mir deinen Standpunkt zu erklären ok......aber Sätze wie
"wenn du es nicht kapieren willst",
kannste du dir sparen. Wenn ich kein Interesse am verstehn hätte, hätte ich mich in diese Diskussion nicht eingemischt.
[/i]Lira
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geschrieben am: 02.10.2001 um 08:36 Uhr
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ach lira...
ich wollte mir nur sparen die worte der grossen *lol* fly zu wiederholen...sonst denkt die am ende noch ich wäre ihrer meinung... (doof genug isses ja das sie mal recht hat) |
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geschrieben am: 02.10.2001 um 10:42 Uhr
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Ja klar nimmt das einen mit, aber hat man nix besseres zu tun, als da tagelang zu trauern?
wenn da jetzt lauter solche ärsche menschen umbringen, die wollen doch nur das man da tag für tag trauert! aber sollte man nicht jeden tag den man hat genießen?? klar trauert man bei solchen ereignissen, aber irgendwie kann man es damit doch nicht rückgängig machen! ich mein wenn man nur noch trauert und dann jemand kommt und dich erschiesst, dann haben dir die letzten tage nichts gebracht im leben, weil du ja sowieso nur getrauert hat!
MFG Tascha |
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geschrieben am: 02.10.2001 um 11:13 Uhr
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tascha..? alles klar bei dir...? *lol*
aber nun mal im ernst:
(kleiner versatz: war nich bös gemeint lira)
also punkt eins neutralität eines landes im allgemeinen, bedeutet, dass dieses land keinem bündnis mitlitärisch oder nicht angehört und sich daher auch nicht zwangsläufig (!) an
aktionen dieses bündnisses beteiligen muss oder wird. gutes weil auch aktuelles beispiel, der verteidugungsfall der NATO, §1 (oder 5?) der NATO-vereinbarung besagt, dass: wenn ein mitgliedsland angegriffen wird, dies für alle weiteren mitglieder als angriff auf ihr eigenes land gewertet wird. was im falle der BRD grundgesetztliche schwierigkeiten mit sich bringt, wie wir wissen.
für ein neutrales land einstehen in einem solchen fall also keine "verpflichtungen". was aber nicht bedeutet, dass es sich zwangläufig auch aus konflikten, militärisch oder nicht heraushält. denn neutralität ist nich gleichzusetzen mit positionslosem, unpolitischem handeln des jeweiligen landes nach aussen und innen (!). darin, denke ich liegt der haupttrugschluss in deiner argumentation lira. womit also klar wäre, dass mit neuralität nich gemeint ist: wir mischen uns nicht ein, egal ob militärisch oder wirtschaftlich (dein bsp waren glaub ich die iraksanktionen) oder welcher form auch immer, sondern heisst nur, dass entscheidungen des jeweiligen landes immer souverän und unabhänging von politischen/ militärischen vertäglichkeiten getroffen werden.
ein neutrales land hat m.E sogar eher die pflicht position zu beziehen, da es u.U.(!) die objektivere position hat. diese wird, zumindest in ansätzen, z.B. auch von UN-truppen, die im grunde die gleiche position inne haben in verschiedenen konfliktregionen bezogen. und auch die - um ein weiteres argument von dir zu entschärfen - sind bewaffnet, und zwar aus gründen des selbstschutzes. denn zwar ist eine nelke im gewehrlauf hübsch auf nem foto anzuschauen aber in der regel wenig praktikabel. daher auch bei aktionen wie die im kosovo etc. quasi notwendig. (an dieser stelle, möchte ich gleich vorbeugend bemerken, dass dies wertfreie bemerkungen sind...)
im groben sollte es damit klar sein, was ich meine.
punkt zwei: haider und die neutralität. erklärt sich eigentlich auch aus dem vorangegangenen. denn die neutralität einen landes bedeutet nicht, dass auch innenpolitisch neutral ist, wie sollte das auch gehen...
diese regierung ist gewählt, und zwar legal und demokratisch und damit aus die maus. sie agiert in ihrem sinne politisch korrekt. wie man das findet ist etwas anderes und ausserdem sache der ösis.
sö... ich muss mal wieder arbeiten.*proost*
PS.: suche immernoch solo-girl...
Geändert am 02.10.2001 um 11:19 Uhr von brummm |
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geschrieben am: 02.10.2001 um 12:37 Uhr
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@ lira
wenn es mir lästig zu erklären wäre, würde ich es doch nicht dauernd versuchen, oder?
und zitate sind dazu da, den gleichen sachverhalt mit worten anderer zum besseren verständnis zu erklären, wenn ich mit meinen eigenen worten nicht verständlich genug ausdrücken kann (?).
wenn du irgendwo bewaffnete nato-soldaten auf dem balkan gesehen hast, dann muss ich dich entäuschen. das waren keine österreichischen, weil österreich nicht bei der nato ist.
natürlich gibts bewaffnete österreichische soldaten im ausland, z.b. bei der uno in den friedenseinsätzen.
aber das hat mit der verfassungsmässigen neutralität nichts zu tun, wieso hat ja brummm grad noch mal versucht zu erklären.
soll ich dir schon mal nen asylantrag für österreich schicken, brummm? |
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geschrieben am: 02.10.2001 um 13:09 Uhr
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*wäääääääh*...gottgütiger ich habs befürchtet...
*schon mal sachen packt und nach osten wandert...* |
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geschrieben am: 02.10.2001 um 13:12 Uhr
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osten ist schon mal gut, nach 300 km kannst du dich dann südlich halten 
*orientierungsfeueranzündengeht* |
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geschrieben am: 02.10.2001 um 13:55 Uhr
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[i]träne aus dem Augenwinkel wisch.....er kann es also doch *g.
Und das so, das ich mir seit dem 4ten Durchlesen einbilde ich hätte verstanden, worum es geht.
Glorious, so wie du politische Neutralität beschreibst, stimme ich dir durchaus zu, das Österreich politsch (zum Teil)neutral ist (auch wenn ich bezweifle das diese Form der Politik auf dauer ihren Zeck erfüllen wird).Wir hätte uns wohl früher auf eine Definition des Begriffs "politsch neutral" einigen solllen. Ich verstehe darunter etwas ganz anderes.
Und "dass entscheidungen des jeweiligen landes immer souverän und unabhänging von politischen/ militärischen vertäglichkeiten getroffen werden." halte ich für ein netten Vorsatz, aber völlig Realitätsfern.
Zitat:
"(...)und zwar aus gründen des selbstschutzes. denn zwar ist eine nelke im gewehrlauf hübsch auf nem foto anzuschauen aber in der regel wenig praktikabel. daher auch bei aktionen wie die im kosovo etc. quasi notwendig."
Ich hab nie gesagt das Waffen zur Verteidigung bei der Aktion im Kosovo unnotwendig waren. Ich zweifle nur den Sinn der Aktion ansich an und halte es für unverschämt es als humanitäre Hilfsaktion zu bezeichnen.
Zitat:
"(...)diese regierung ist gewählt, und zwar legal und demokratisch und damit aus die maus. sie agiert in ihrem sinne politisch korrekt. wie man das findet ist etwas anderes und ausserdem sache der ösis."
Ich habe nie behauptet das euer Regierung ilegal oder undemokartisch zu stande kam. Und das sie Politisch korrekt agiert ist auch richtig, wenn auch für mich ein trauriges Zeugniss für die Politik.
Und das das ganze Sache der Österreicher ist, ist für mich kein Grund mich nicht dazu zu äusern (noch dazu wo ich mich glatt mehr mit der Partei beschäftigt habe als nur mit dem was im Fernsehn kam, spar dir deinen ungläubigen blick *g).
Nungut, ich danke für die diesmal schön durchformulierte Erklärung.
@flyover: tut mir leid das ich dich bezichtigt habe, der Mehrheit derer anzugehören, die Zitate benutzen, weil sie nicht fähig sind ihre Meinung auszuformulieren. War eine lange Nacht, womit vielleicht auch zusammenhängt das mir das worauf du hinauswolltest nicht aufging. Ich sehe den Zusammenhang jetzt *g.
Des weitern hab hab ich nicht behauptet Österreich wäre militärisch an den Natoeinsätzen auf dem Balkan beteiligt gewesen. Ich habe dieses Beispiel nur gewählt um zu zeigen, was sich alles als humanitäre Hilfsaktion tarnen läst. Ich hoffe für euch das der Satz "keine beteiligung an militärischen Einsätzen, ausgenommen humanitäre Hilfsaktionen" in eurer Verfassung mehr wert ist, als ein ähnlicher Satz es in unserer Verfassung war.
grüßle [/i]Lira
Geändert am 02.10.2001 um 13:57 Uhr von Liralu |
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geschrieben am: 02.10.2001 um 14:18 Uhr
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Und "dass entscheidungen des jeweiligen landes immer souverän und unabhänging von politischen/ militärischen vertäglichkeiten getroffen werden." halte ich für ein netten Vorsatz, aber völlig Realitätsfern.
>>war aber (wie der kleinen klammer zu entnehmen auch geschmacksneutral einzuordnen und nicht oder nur sehr bedingt meiner meinung entsprechend)<<
Zitat:
"(...)und zwar aus gründen des selbstschutzes. denn zwar ist eine nelke im gewehrlauf hübsch auf nem foto anzuschauen aber in der regel wenig praktikabel. daher auch bei aktionen wie die im kosovo etc. quasi notwendig."
Ich hab nie gesagt das Waffen zur Verteidigung bei der Aktion im Kosovo unnotwendig waren. Ich zweifle nur den Sinn der Aktion ansich an und halte es für unverschämt es als humanitäre Hilfsaktion zu bezeichnen.
>>s.o....<<
Zitat:
"(...)diese regierung ist gewählt, und zwar legal und demokratisch und damit aus die maus. sie agiert in ihrem sinne politisch korrekt. wie man das findet ist etwas anderes und ausserdem sache der ösis."
Ich habe nie behauptet das euer Regierung ilegal oder undemokartisch zu stande kam. Und das sie Politisch korrekt agiert ist auch richtig, wenn auch für mich ein trauriges Zeugniss für die Politik.
Und das das ganze Sache der Österreicher ist, ist für mich kein Grund mich nicht dazu zu äusern (noch dazu wo ich mich glatt mehr mit der Partei beschäftigt habe als nur mit dem was im Fernsehn kam, spar dir deinen ungläubigen blick *g).
>>auch das hab ich dir nich "verboten", stattdessen hab ich versucht die trennlinie zwischen der äusseren und inneren neutralität zu finden<<
*rülps*... *hossa*
Geändert am 02.10.2001 um 14:21 Uhr von brummm |
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geschrieben am: 02.10.2001 um 14:46 Uhr
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[i]prooooost .....ich denke das ist ein gutes Schlußwort
todgequatscht haben wir es...
Ich für meinen Teil versuche hiermit aufzuhören, bevor es wieder lebendig wird und mich erwürg
[/i]Lira |
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geschrieben am: 02.10.2001 um 17:34 Uhr
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| jo... |
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geschrieben am: 02.10.2001 um 19:16 Uhr
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Seid ihr denn alle lebensmüde? habt ihr vergessen, dass ich jeder mappe ICH das schlusswort habe?
Aber vielleicht ist es wirklich besser, das ganze zu beenden. Sonst erwischen wir fly und brummm noch 10 mal dabei, wie sie es oberflächlich realisiert geglaubten verfassungen zetieren, um ihre eigene sprachbehinderung wettzumachen
Ich habe den vergleich zu österreichs neutralität nie gestellt, fly. Damit hat winnie angefangen. Frag sie, wo sie ihre parallelen zieht.
Fakt ist: eure selbsterklärte neutralität, nachdem ihr den vielleicht größten verbrecher aller zeiten in die welt entsannt habt, ist so unglaubwürdig wie die annahme, dass diese wirklich existiert. Wenn du denkst, ich verstehe unter neutralität (der neutralität, die ich ansprach, am anfang) nur das, was österreich vor 50 jahren erklärte, tut es mir leid. Ich sprach von der schweizer neutralität. Sie haben sie nciht nur aufgeschrieben, sondern sie leben sie. Sie können sie leben, weil es ein teil ihrer tradition ist, nciht weil sie sich selbst etwas vormachen wollen. Schweizer blieben seit jahrhunderten an den meisten kriegen unbedteiligt. Österreich bildete mit deutschland und auch russland einen milit6ärbund sondersgleichen.
Falls du auf einmal merkst, dass wir ja von total anderen dingen sprechen, solltest du dich gemäß absatz 24 § 3 zeile 43 an die worte eines großen mannes halten: es wird zeit, in ein paar österreicher ärsche zu treten. dann hat winnie dich von anfang an in eine falsche richtung geführt ...
Österreicher veralbern sich gegenseitig? Neiiiin ....
Brummms ausführung folgte ich nicht mehr bis zum schluss. Ich bin mir sicher er wiederholte sich tausend mal. War es so leicht ihn zu verwirren? sauer würde nun sagen: "da schau her".
Nochmal für fly: ICH war es, der das wort neutralität in dieses thema brachte und damit wieder die mappe entarten lies. Allein IIIIICH. also solltest du dir mühe geben, mit meiner art interpretation von neutralität umzugehen, bezogen auch auf euer land. Sollte die wirklich soweit abweichen, brauchst du dich gar nciht provoziert fühlen. Dann reden wir beide folglich von zwei total verschiedenen dingen ... Aber recht haste. Hätte ja für "meine neutralität" auch ein anderes wort nehmen können, wie zum besipiel "würfelpudding". Denn die wahre neutralität, ist eh die, die seit 1955 die österreicher verfassung schmückt ...
Falls es dich tröstet und du doch noch krampfhaft nach einer gemeinsamkeit mit der schweiz suchst: eure fussballer sind wirklich genausoschlecht. frag brummm, er ist ein selbsterklärter fussballidiot, aber das weiss sogar er.
Lira: danke, dank deiner argumentation und vielleicht auch ein bisschen unterstützung kam ich mri nicht ganz so allein, folglich nciht wie ein schweizer vor.
So, und nun trinken wir alle ein auf diesen schwachsinn hier, denn zumindestens haben wir es geschafft, dass popples mappe in die ewige bestenliste maschiert. Über 70 beiträge ...
Toni |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 02.10.2001 um 20:45 Uhr
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[i]Puhhhhh.... fertig gelesen.... alles verstanden??? Nein... aber ich will nun keine wirkliche Diskussion mehr anfangen und wenn ich es doch tun würde, würde ich von Glori sicher eine am Deckel bekommen weil ich es getan habe. Schließlich war ich diejenige, zumindest in seinen Augen, die mit irgendetwas angefangen hat... obwohl ER doch eigentlich auf meine Sätze "eingestiegen" ist. Musstest du das wirklich tun?? Achja für PoppleŽs Mäppchen... aber sehr interessant sich die Standpunkt einiger anzuhören mit denen man sonst nur andere Themen besprochen hat. Woooowwww... es gibt also scheinbar doch noch Menschen die nicht nur irgendwas daherreden
Ich glaub ich brauch jetzt auch mal was zum trinken. Anders fällt es mir schwer noch so weiter zu.... ach was auch immer.... mir fehlt ein Wort aber setzt selbst eins ein.
Winnie
P.S.: Suche meinen Wein
P.P.S.: Ich werde nun nichts mehr wirklich zu meinen Standpunkten schreiben denn man sollte denke ich mal auch tolerant denen gegenüber sein die anders denken
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| "Autor" |
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geschrieben am: 02.10.2001 um 21:18 Uhr
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[i]Glorious ich hoffe ich hab dich nicht soweit unterstützt das du dir wie ein Bayer vorkommen musst [/i]
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| "Autor" |
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geschrieben am: 02.10.2001 um 21:25 Uhr
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| mir fehlt die zeit um das alles zu lesen aber was soll denn das für ein bayern witz sein Liralu? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 02.10.2001 um 21:50 Uhr
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super glorious!
einmal noch kurz in einem aufwaschen über alles drübergehaut, was sich bewegt! cg von mir! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.10.2001 um 09:57 Uhr
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glori du brauchst dringend nen spenderkopf...
obwohl dieses hochvakuum zwischen deinen ohren schon erstaunlich ist...rein technisch betrachtet
*rülps* |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 03.10.2001 um 14:01 Uhr
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cool,
lass mich raten. deine art mir zu sagen, dass du mich gut findest und argumentativ aufgibst, richtig brummm?
ooookay, angenommen. du darfst jetzt gehen ... |
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