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geschrieben am: 07.07.2002 um 02:39 Uhr
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(zitat)Ich find da gar nix irrsinnig!
Der Mensch hat Verbrechen begangen.
Jeder Verbrecher bekommt seine Strafe.
Wenn er aus gesundheitlichen Gründen nicht inhaftiert werden kann, okay!
Aber seinen Ruf hat der Mensch verloren. Jetzt gilt er als verurteilter Verbrecher.
(/zitat)
[i]Hm, demnach dürfte kein Land der Welt noch einen Politiker haben.[/i]
[zitat]So einen Blödsinn, was Du da schreibst, Nationalist!
Wir reden von Täter verurteilen!!!!
Für Sippenhaft war das Dritte Reich zuständig!!
Deutschland ist ein Rechtstaat!
Ich weiß eigentlich wirklich nicht, warum Ihr Euch auf die Seite eines Verbrechers stellt.
Müsstet ja froh sein, daß der verurteilt wurde, oder?
Ich dachte immer, Ihr seid für Recht und Ordnung.
Oder sollen nur die verurteilt werden, die Euch persönlich nicht in den Kram passen?[/zitat]
[i]Welch ein Traumdenken. Glaubst du wirklich daran, dass es auch nur einen Staat gibt, der sich um die Bedürfnisse der Bürger schert?
Nehmen wir mal an, dass Stoiber Kanzler wird (was ich nicht hoffe), glaubst du er wird das durchsetzen, was er verspricht?
Deutschland ist schon ein Rechtsstaat. Ja, stimmt schon. Die Politiker nehmen sich das Recht die kleinen Leute auszubeuten. Jetzt will ich keinen dummen Spruch hören von wegen "nüll doch nicht rum, anderen gehts viel schlechter als dir".
Hm, Recht und Ordnung ... wenn die Deutschen wirklich dafür wären, würden sie endlich mal ein paar Politikern die Köpfe abreißen. Meiner Meinung nach stimmt schon lange nichts mehr. Und wer sagt dir, dass wir für Recht und Ordnung sind?
Wenn es hier mit rechten Dingen zuginge, dann würde ein Kifi bestimmt länger in den Knast kommen (bin gegen die Todesstrafe  ) als irgendein Bankräuber.
Nochmal zurück zum Thema
Zabia, es geht nicht darum, dass er schuldig ist für seine Taten.
Es geht auch nicht darum, dass hier alle Neonazis sind und ihn bedauern.
Es geht nur um den Schwachsinn, dass ein Straftäter nach 60 Jahren verurteilt wird.
Ja, wo war er denn in den letzten 60 Jahren? Wieso hat ihn in dieser Zeit niemand verurteilt?
Haben die jetzt einfach son alten Sack ausgegraben, damit die Presse was zu berichten hat? |
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geschrieben am: 07.07.2002 um 12:32 Uhr
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Es gibt da einen Spruch:
Die Mühlen der Gerechtigkeit mahlen langsam ....
ich weiß ihn nicht weiter.
Aber sind wir doch froh, daß sie mahlen.
Ich kenn den Verbrecher nicht. Ich weiß auch nicht, warum es so lange gedauert hat.
Aber ich bin für jeden froh, der noch zu Lebzeiten verurteilt wird, weil er Verbrechen begangen hat.
Alles andere wäre unerträglich! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.07.2002 um 14:00 Uhr
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@ Zabia, meinst du etwa das dieser prozess nichts gekostet hat?
Dass man von den hier verbrauchten Steuergeldern nichts besseres hätte machen können, was wovon die Bürger auch was haben?
Unsere Steuergelder wurden schon genug zu Sachen verbraucht, wovon die eigentlichen zahler nichts hatten (siehe Wiederaufbau Afghanistans, da hatte nicht ein Deutscher Steuerzahler was von).
Und nun sowas für was was ÜBERFLÜSSIG ist. |
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geschrieben am: 07.07.2002 um 14:48 Uhr
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LOL wir bürger sind doch sowieso die angepissten....
Hui unser Kanzler fliegt ehm auf Steuergeldern zur WM ect.  ja na denn man to....
Die sollten mal den ganzen Politikern ect. genau soviel Gehaltgeben wie normalverdiener bekommen und ausserdem nix hui ich brauch ein auto, hmm schnell mal was von den Steuergeldern abstreichen....tz....
In afrika verhungern die Kinder und die Politiker heulen rum das wir für die Spenden sollen ect. DANN SOLLEN DIE DOCH MAL DEN ANFANG MACHEN 
[rot]"ICH BIN NATIONALIST DA ICH GEGEN EINE VOM KAPITAL BESTIMMTE GESELLSCHAFT BIN UND WEIL ICH INNERE WERTE HÖHER SEHE ALS BESITZ...." |
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geschrieben am: 07.07.2002 um 15:28 Uhr
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[i]Über den Fall ist in der Lokalpresse ausführlich berichtet worden.
Da die Straftat in Italien begangen wurde, waren die italienischen Behörden zuständig für die Ermittlung. Hier wurde die Verfolgung verschleppt, nicht in Deutschland.
Als man herausfand, dass Engel in Deutschland lebt, hat man den Fall an die deutsche Justiz abgegeben. Nun ging es relativ schnell.
Dass der Prozess stattfand ist eine Selbstverständlichkeit, da Mord nie verjährt. Die Strafe ist sogar noch gering, auf Mord steht eigentlich lebenslänglich. Aufgrund der Geständigkeit des Täters, der langen Dauer zwischen Straftat und Prozessbeginn und des Alters wurde vom Strafmaß abgewichen.
Und nun meine persönliche Meinung:
Ich finde es gut, dass der Prozess statgefunden hat und Engel verurteilt worden ist. Es geht um Gerechtigkeit, nicht um das Hervortun gegenüber anderen Staaten. Die Angehörigen der Opfer sind froh, dass die Tat gesühnt wird.
Es kann nicht sein, dass solche Mörder frei herumlaufen und in Frieden sterben.
Und die Kosten, die der Prozess verursacht hat: Das sind die Kosten der Demokratie. Sie werden aus Steuermitteln bezahlt, und ich als Steuerzahler zahle sie gerne. |
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geschrieben am: 07.07.2002 um 15:30 Uhr
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(zitat)[rot]"ICH BIN NATIONALIST DA ICH GEGEN EINE VOM KAPITAL BESTIMMTE GESELLSCHAFT BIN UND WEIL ICH INNERE WERTE HÖHER SEHE ALS BESITZ...."(/zitat)[/rot]
[i]Sicher, dass du von Nationalismus sprichst und nicht von Sozialismus? 
Egal, alles besser als Kapitalismus. [/i]
[zitat]Aber ich bin für jeden froh, der noch zu Lebzeiten verurteilt wird, weil er Verbrechen begangen hat.[/zitat]
[i]Jedem das seine, aber können wir wirklich jemanden wirklich mit reinem Gewissen verurteilen, so, dass wir uns auch danach noch gut fühlen? Ich sage nicht, dass er unschuldig ist, um den es hier geht.
Doch wurden viele nicht auch schon zu Unrecht verurteilt?
Nun ja ... errare humanum est ... |
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geschrieben am: 07.07.2002 um 15:39 Uhr
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"ICH BIN NATIONALIST DA ICH GEGEN EINE VOM KAPITAL BESTIMMTE GESELLSCHAFT BIN UND WEIL ICH INNERE WERTE HÖHER SEHE ALS BESITZ...."
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Sicher, dass du von Nationalismus sprichst und nicht von Sozialismus?
Egal, alles besser als Kapitalismus.
ich habe es ja nicht ganz zuende geschrieben deshalb 
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geschrieben am: 07.07.2002 um 15:43 Uhr
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(zitat)[i]Über den Fall ist in der Lokalpresse ausführlich berichtet worden.
Da die Straftat in Italien begangen wurde, waren die italienischen Behörden zuständig für die Ermittlung. Hier wurde die Verfolgung verschleppt, nicht in Deutschland.
Als man herausfand, dass Engel in Deutschland lebt, hat man den Fall an die deutsche Justiz abgegeben. Nun ging es relativ schnell.
Dass der Prozess stattfand ist eine Selbstverständlichkeit, da Mord nie verjährt. Die Strafe ist sogar noch gering, auf Mord steht eigentlich lebenslänglich. Aufgrund der Geständigkeit des Täters, der langen Dauer zwischen Straftat und Prozessbeginn und des Alters wurde vom Strafmaß abgewichen.
Und nun meine persönliche Meinung:
Ich finde es gut, dass der Prozess statgefunden hat und Engel verurteilt worden ist. Es geht um Gerechtigkeit, nicht um das Hervortun gegenüber anderen Staaten. Die Angehörigen der Opfer sind froh, dass die Tat gesühnt wird.
Es kann nicht sein, dass solche Mörder frei herumlaufen und in Frieden sterben.
Und die Kosten, die der Prozess verursacht hat: Das sind die Kosten der Demokratie. Sie werden aus Steuermitteln bezahlt, und ich als Steuerzahler zahle sie gerne.(/zitat)
Dann zahl du sie mal gerne ... ich würd denen lieber in den Arsch treten.
Und niemand kann mir erzählen, dass die Angehörigen sich jetzt besser oder sicherer fühlen.
Fühlst du dich beispielsweise besser, wenn jemand deinen Vater ermordet und du deinen Vater rächst?
Glaubst du wirklich, dass es dir besser geht?
Zuerst soll der Staat zu MIR gerecht sein, denn ich bin ein Steuerzahler, im Grunde verpflichtet sich der Staat auf diese Weise mir gegenüber.
Aber was meckere ich? So war es schon immer in der Bürokratie und Aristokratie und so wird es immer bleiben.
Seltsam, dass die großen Menschen in der Geschichte Könige, Cäsaren, Kaiser, Herrscher und sonst was waren.
Aber dazu gab es ja Geschichtsschreiber und siehe da, die Geschichte ist wirklich in der Lage, Menschen unsterblich zu machen.
Der Mensch hat viele Stärken, aber eine ist die Kraft zu verzeihen. Allerdings wird es wohl mit jeder Generation unwichtiger.
Ich denke, die Politik hat wohl Wichtigeres zu tun als son alten Sack da einzubuchten. |
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geschrieben am: 07.07.2002 um 15:52 Uhr
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[i]Ach Wavedancer...nun, wo durch boxy gezeigt wurde, dass es NICHT an der deutschen Justiz lag, dass der Prozess erst nach 60 Jahren stattgefunden hat, kommst Du tatsächlich mit dem Argument: "Doch wurden viele nicht auch schon zu Unrecht verurteilt?"
Ist jetzt nicht Dein Ernst!? Er ist doch nunmal schuldig!
Mit der Verurteilung wurde nur seine Schuld anerkannt. Darum gings! Dass er diese Strafe nicht antritt ist fast nebensächlich, solange seine Schuld gegenüber den Opfern bzw. Hinterbliebenen anerkannt wurde!
Zu den Steuerngeldern..Kenn mich da zwar nicht so aus, aber heisst es nicht, dass die Kosten des Verfahrens, der Verurteilte trägt? |
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geschrieben am: 07.07.2002 um 16:20 Uhr
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Also ich kann hier eigentlich nur dem wave und dem Nationalist zustimmen.
Mal eine Frage: Hätte denn jemand gewusst, dass dieser Engel noch lebt wenn das jetzt nicht gewesen wäre??? |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.07.2002 um 16:21 Uhr
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[i]Hab ich seine Schuld bezweifelt?
Nö, hab ich nicht.
Hab ich gesagt, dass er zu Unrecht verurteilt wurde?
Nö, hab ich nicht.
Ich sah es nur mal als gute Gelegenheit hier die Sau rauszulassen, für wie fähig ich die Politiker halte.
Ich halte trotzdem die ganze Aktion für schwachsinnig.
Das wäre mit folgendem Beispiel vergleichbar:
ich schlag dich zusammen, solange bis du nur noch minimale Überlebenschancen hättest. Lasse dich aber noch zappeln und ich ergötze mich an den Anblick wie du da fast am verrecken bist.
Wäre es sinnvoll, was ich täte? Was hab ich davon?
Genau ... ich habe eine Befriedigung.
Sowas müsste mein kleiner Rooni natürlich nicht von mir befürchten, aber wie gesagt, war es nur ein Beispiel
Geändert am 07.07.2002 um 16:23 Uhr von wavedancer |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.07.2002 um 16:42 Uhr
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Alle, die hier für Engel schreiben:
Ihr seid nicht logisch. Ihr vermischt unzulässig andere, obskure, nicht beweisbare Unterstellungen.
Ihr habt keinerlei Ahnung von den Grundlagen einer Demokratie.
Ihr habt keinerlei Ahnung von Justiz.
Ihr habt, seid froh darüber, keinerlei Ahnung, wie es Opfern und Angehörige von Opfern geht, wenn der Täter jahrzehntelang frei rumlaufen darf, aus welchen Gründen auch immer, und nicht einmal verurteilt wurde.
So was bedeutet nämlich auch immer, daß jeder, der auf dessen Schuld hinweist, eine Verleumdungsklage riskiert.
Das kann den Opfern des Herrn Engel nun wenigstens nicht mehr passieren! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.07.2002 um 16:44 Uhr
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(zitat)Alle, die hier für Engel schreiben:
Ihr seid nicht logisch. Ihr vermischt unzulässig andere, obskure, nicht beweisbare Unterstellungen.
Ihr habt keinerlei Ahnung von den Grundlagen einer Demokratie.
Ihr habt keinerlei Ahnung von Justiz.
Ihr habt, seid froh darüber, keinerlei Ahnung, wie es Opfern und Angehörige von Opfern geht, wenn der Täter jahrzehntelang frei rumlaufen darf, aus welchen Gründen auch immer, und nicht einmal verurteilt wurde.
So was bedeutet nämlich auch immer, daß jeder, der auf dessen Schuld hinweist, eine Verleumdungsklage riskiert.
Das kann den Opfern des Herrn Engel nun wenigstens nicht mehr passieren!(/zitat)
Und du bist scheinbar zu doof die meinung anderer zu akzeptieren, und der Meinung nur was du meinst ist richtig.
Nicht nur ältere Leute können denken, vergiss das mal nicht. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.07.2002 um 16:49 Uhr
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(zitat)Also ich würde ihn die letzten paar Monate/Jahre einfach weiter leben lassen, bis er von alleine abkackt.
Hätte viel Arbeit und so erspart.(/zitat)
also wird er ja deiner meinung nach nicht bestraft,
aber : _verbrechen = strafe_ oder????
sonst könnte ja jeder alles machen...
(anarchie)
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.07.2002 um 16:50 Uhr
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(zitat)(zitat)Also ich würde ihn die letzten paar Monate/Jahre einfach weiter leben lassen, bis er von alleine abkackt.
Hätte viel Arbeit und so erspart.(/zitat)
also wird er ja deiner meinung nach nicht bestraft,
aber : _verbrechen = strafe_ oder????
sonst könnte ja jeder alles machen...
(anarchie)
(/zitat)
Ja aber dann sollte die strafe schon gleich erfolgen und nicht erst dann wenn er schon halb ein zweites Leben anfängt. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.07.2002 um 16:51 Uhr
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(zitat)So einen Blödsinn, was Du da schreibst, Nationalist!
Wir reden von Täter verurteilen!!!!
Für Sippenhaft war das Dritte Reich zuständig!!
Deutschland ist ein Rechtstaat!
Ich weiß eigentlich wirklich nicht, warum Ihr Euch auf die Seite eines Verbrechers stellt.
Müsstet ja froh sein, daß der verurteilt wurde, oder?
Ich dachte immer, Ihr seid für Recht und Ordnung.
Oder sollen nur die verurteilt werden, die Euch persönlich nicht in den Kram passen?
(/zitat)
klatsch klatsch klatsch , genau meine meinung!!!
hier ist alles gesagt wurden |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.07.2002 um 17:05 Uhr
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(zitat)
Und du bist scheinbar zu doof die meinung anderer zu akzeptieren, und der Meinung nur was du meinst ist richtig.
(/zitat)
[weiss]Trifft das nicht auf dich zu? 
Luki   |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 07.07.2002 um 17:11 Uhr
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(zitat)(zitat)(zitat)Also ich würde ihn die letzten paar Monate/Jahre einfach weiter leben lassen, bis er von alleine abkackt.
Hätte viel Arbeit und so erspart.(/zitat)
also wird er ja deiner meinung nach nicht bestraft,
aber : _verbrechen = strafe_ oder????
sonst könnte ja jeder alles machen...
(anarchie)
(/zitat)
Ja aber dann sollte die strafe schon gleich erfolgen und nicht erst dann wenn er schon halb ein zweites Leben anfängt.(/zitat)
aber wenn die untersuchungen und so so lang gedauert haben...
und außerdem musste man für die verurteilung beweise,
zeugen etc. finden und das ist bei diesen Leude
(nicht zufällig) halt ma schwer.
und besser spät als nie... |
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geschrieben am: 07.07.2002 um 17:29 Uhr
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[weiss]Ich hätte von Donkey_Kong eher 'ne Meinung wie "Killt den alten Drecksack!" erwartet... aber ihm scheint's auf der rechten Seite, neben einem Schwerverbrecher gemütlicher zu sein.
Ach ja... Menschen mit so einem genialen, umfangreichen Wissen über Justiz könnte das Land sehr gut gebrauchen. (*lol*  )
Luki |
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geschrieben am: 07.07.2002 um 18:10 Uhr
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(zitat)[weiss]Ich hätte von Donkey_Kong eher 'ne Meinung wie "Killt den alten Drecksack!" erwartet... aber ihm scheint's auf der rechten Seite, neben einem Schwerverbrecher gemütlicher zu sein.
Ach ja... Menschen mit so einem genialen, umfangreichen Wissen über Justiz könnte das Land sehr gut gebrauchen. (*lol* )
Luki (/zitat)
Immer noch besser als leute wie dich die sich nicht trauen den Mund aufzumachen und wenn dann nur das sagen was andere hören wollen und net so wie se denken.
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