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geschrieben am: 10.10.2000 um 11:01 Uhr
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Mal ein interessanter Ausschnitt aus Link
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In Auschwitz gab es 2 Typen von Gaskammern: solche die zur Entlausung der
Kleidung benutzt (Entlausungskammern) und solche die zur Massenvergasung von
Menschen benutzt wurden (Hinrichtungskammern). Die Entlausungskammern waren
eine übliche Einrichtung und blieben bei Kriegsende intakt. Die
Hinrichtungskammern wurden von der SS gesprengt, um ihre Existenz sowie
ihren Zweck vor der schnell näher rückenden Roten Armee zu verbergen.
Holocaust-Leugner stiften gelegentlich Verwirrung, indem sie beide Typen von
Gaskammern miteinander verwechseln. Sie zeigen zum Beispiel das Photo der
Tür einer Entlausungskammer und merken an, daß diese Tür zu schwach sei, um
dem Druck in Panik geratener, beim Versuch zu fliehen gegen die Tür
drückender Menschenmengen zu widerstehen. Natürlich waren die Türen der
Hinrichtungskammern völlig anders geartet, aber dieses Fakt wird
stillschweigend übergangen. (Siehe 2.6)
Das finde ich interessant, weil ja in dem Gutachten von Link
genau die selbe falsche Argumentation bezüglich der Entlausungskammern gemacht wird!
Ãœbrigens Zivi, ich mein es ernst, Ironie ist mir fremd.
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geschrieben am: 10.10.2000 um 11:11 Uhr
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Ich bin froh über diesen Link: Link
Ich find sehr informativ und vor allem glaubwürdig, was dort steht. |
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geschrieben am: 10.10.2000 um 17:34 Uhr
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Langsam wirds hier richtig interessant.
Ich weiß, sinnloser beitrag, aber mir ist langweilig.
Geändert am 10.10.2000 um 17:37 Uhr von Dukat17m |
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geschrieben am: 10.10.2000 um 20:00 Uhr
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Hallo Leuts!
Wie ich sehe is das Thema doch noch in vielen Köpfen,oder die meisten machen sich darüber ihre Gedanken.Und das find ich Supi.
Da Zitat von Eric Hoffer ist wohl mal heute noch mehr als Aktuell.
Schauen wir mal nach Jugos. ,Afrika oder in den nahen Osten.
Dort geschieht fast das selbe.
Abe die meisten denken ja eh das es(Normal) ist,so seine
Interessen durchzusetzten.
Ich sach ma so ,daß mit der Judenvernichtung will,werde und kann ich als Deutscher nicht Leugnen.BASTA!
Mich Ärgert nur das viele Völker und Nationen was dazu sagen, obwohl Sie nach Ihrer
Geschichte schauen sollten.
Z.B Amerika (Indianer oder Schwarze),oder Chinesen,oder
Russen.Diese Länder sollten meiner Meinung nach,sich ganz Raushalten.
Oder was meint Ihr?
Tschüß Asgar
www.imperium.de/animationen/anims2/Warrior.gif
Geändert am 10.10.2000 um 20:06 Uhr von Asgar
Geändert am 10.10.2000 um 20:06 Uhr von Asgar
Geändert am 10.10.2000 um 20:10 Uhr von Asgar
Geändert am 10.10.2000 um 20:19 Uhr von Asgar |
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geschrieben am: 10.10.2000 um 20:20 Uhr
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[i]am anfang wollt ich ja nix mehr dazuschreiben, aber durch diese ganzen Argument wirds interessant und vielleicht bleib ich meiner Meinung auch nicht mehr lang treu...wir werden sehen[/i]
cu
basic |
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geschrieben am: 11.10.2000 um 00:09 Uhr
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Also leute da bin ich wieder, ich will natührlich auch nicht fehlen!!
Erst mal was allgemeines, da viele sagen meine Beträge sind zu umfassend und schwer zu lesen werde ich mich diesmal bemühen das etwas besser hinzubekommen!!
Aaaaaalso ich hab nu auch mal aufmerksam die Site
Link
durchstöbert und vieles vieles Interresantes gefunden, auch hat mir der Webmaster dieser site zugesichert hier mal reinzugucken um jegliche Missverständnisse mit "echtem" Fachwissen auszuräumen, ich hoffe das er bald mal reinguckt.
@Zabia, erst mal will ich dir zustimmen diese Seite ist wirklich äußerst informativ und ich kann allen Zweiflern nur anraten diese Seite mal zu besuchen und sich mehr als nur 5 Minuten Zeit zu nehmen!!
@Amanha du hast geschrieben das du erstens diesen Bericht dieses Auschwitzleugners gelesen hast, und dann das dir auch die (oben genannte) URL Bekannt ist. Weiter hast du geschrieben das du auf dieser Seite nichts gefunden hättest was diesem Bericht wiedersprechen, oder ihn wiederlegen würde. Dies ist in meinen Augen irgendwie schon ein wenig komisch, denn meines erachtens nach bekommst du auf der Site genau die Antworten(oder nennen wir sie besser Gegenargumente)gegen diesen Report!!!! Eigentlich (ich hab nich die ganze Site gelesen aber schon recht viel) denke ich das du für jedes der Argumente die leugnen das in Auschwitz Judenvergasungen Stattgefunden haben, ein mehr als ausreichendes (fachlich fundiertes und unumstößliches) Gegenargument finden wirst!!!!!! Sehr interresant finde ich auch die erklärung warum der Autor dieser Site dies macht lest sie euch mal durch (Link
Wenn du trotzdem etwas finden solltest was nicht widerlegt wird oder worauf du keine Antwort bekommst schreib es genau hier rein mal gucken vielleicht kann man das ja auch noch klären!! Alle Gegenargumente die ich dir gegenüberstellen könnte wären lange nicht von der Qualität und ausgereiftheit wie ich sie auf dieser Seite vorgefunden habe, deshalb kann ich immer nur wieder auf diese Site und ihre Inhalte Verweisen!!(ich hoffe du siehst das nich als drückerei o.Ä. an soll es nicht sein, will nur keine Haarspalterei vom Zaum brechen)
Eine sehr interresante frage ist mir beim lesen dieser Seiten aufgefallen, wo sind sie hin???????????????? (ausführlich und viel besser als ich das kann findet ihr die frage hier Link Wenn die vielen vielen Juden nicht vergast wurden, wenn es also keine vergasungen gab, wo sind denn dann die Menschen hin???????? Wie ich meine ein simple Frage die aber schon so gut wie jeden Zweifel ausräumen kann!!!
(doch wieder zu lang sorry  ) |
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geschrieben am: 11.10.2000 um 00:10 Uhr
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(weiter...)
@Asgar findest du nicht, das du die ganze Sache schon ein wenig aufwiegst??? Holocoust gegen Vietnam Krieg, Holocoust gegen die Gullags der Russen, Holocoust gegen die Menschenrechtsverletzungen in China!!!!
Willst du sagen das sich die Amerikaner und die Russen (die sowieso nicht die haben ihre eigenen Probleme) sich heute noch aktiv in die Diskussion über den Holocoust einmischen??? Also ich denke das tun sie nicht. Aber stell dir mal einen Amerikaner vor der im Tv Nachrichten sieht in denen "deutsche" (absichtlich in Anführungszeichen) Jüdische gräber schänden und Synagogen beschmieren!! Würdest du auch nicht immer an das Dritte Reich, den Holocoust und die Verbrechen erinnert werden?? Mir würde es so gehen, da brauch man sich nicht wundern das in vielen amerikanischen Reiseführen gegenden in den neuen Ländern als Unsicher und rassistisch bezeichnet werden!! Meiner Meinung nach sind wir alleine dafür verantwortlich das das Ausland noch so etwas denkt!! Anders wir sind dafür Verantwortlich weil wir nicht verhindern das diese Braunen die Meinung des Auslandes bestimmen!!!
Nochmal ich denke Leid oder Unrecht kann man nicht mit desgleichen aufwiegen!! Nicht das ich ein Verbrechen schlimmer finde als das andere ganz im Gegenteil, Verbrechen sind für sich alleine stehend schlimm und vergeliche sind hier nicht angebracht!! (Ich will nicht sagen das die Russen besser oder schlechter waren in dem was sie getan haben, eben genau das kann darf man nicht tun, dies wäre aber ein anderes, nicht uninteressantes Thema, vielleicht kommen wir da auch noch drauf)
Cya
*Basti*
P.S. Das die Russen auch Verbrechen begangen haben ändert überhaupt nichts an der Schwere der Verbrechen die im Namen des Nazionalsozialismus geschehen sind, die Verbrechen der Russen sind ein ganz anderes Thema
Geändert am 11.10.2000 um 00:13 Uhr von Zivi |
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geschrieben am: 11.10.2000 um 00:15 Uhr
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achja was ich noch sagen wollte
ich bin mir nicht ganz im klaren wie ich das finden soll das über die "Tatsache" Auschwitz diskutiert werden muss,
aber ich glaube es macht mich einfach .................traurig.................... |
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geschrieben am: 11.10.2000 um 15:43 Uhr
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@zivi An sich hast du recht, aber das ALLE Verbrechen gleich schlimm sind, stimmt nicht immer. Sicher, wenn es um solche gravierenden, schweren (Kriegs)verbrechen geht, kann man sicher (fast) gar nicht einschätzen welches nun schlimmer oder weniger schlimm gewesen sein soll.
Aber man kann im kleinen nicht einen Ladendieb so bestrafen, wie einen Mörder. Dort kann man sehrwohl die Schwere des Verbrechens abschätzen. (Nur so zur Ergänzung damit sich nicht gleich wieder welche unnütz drüber aufregen. Ich denke so hast du das auch gemeint)
PS: Ich glaube erst durch dieses Mäpple wird mir langsam klar, was da früher wirklich abgegangen ist. Ich finde es immer erschreckender zu was eigentlich "normale" Menschen fähig sind. Damit meine ich nicht nur die "Endlösung der Judenfrage", nein, damit meine ich den gesamten 2. WK. (Auch nicht nur das was die Deutschen getan haben, sondern eben alle die sich an diesem Krieg beteiligt haben) Danke Asgar!
Jeder Krieg ist schrecklich, nun frage ich mich wie es Leute geben kann, die sich genau soetwas wünschen!? Diese Personen sollten sich mal genau vor Augen führen WAS sie da wollen! Vielleicht, hilft es sich mal den Film "Stalingrad" anzusehen.
Ich selbst war bei der Bundeswehr und weiß im allerkleinsten Ansatz was es bedeutet, ständig in der Angst zu Leben erschossen zu werden, ständig Deckung suchen zu müssen, nichts zu essen zu haben, müde zu sein und nicht schlafen können... Und das sind noch lange nicht die schlimmsten Ausmaße eines Krieges, mir hat das aber schon gereicht. Und die Vorstellung wildfremde Menschen, die mir und sonst niemandem was getan haben zu töten, finde ich erschreckend. Ich hoffe zutiefst, daß ich NIE in so eine Situation kommen werde. |
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geschrieben am: 11.10.2000 um 19:03 Uhr
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@Zivi
erstmal danke für dein Lob über meine Sachlichkeit, ich geb dir das Kompliment einfach mal zurück :)
Aber ich muß dir auch mal ganz entschieden widersprechen. Du legst mir hier falsche Dinge in den Mund. Ich hab gesagt, daß die von mir angegebene Seite nicht DIREKT!! auf den Report von Rudolf eingeht. Der Link, welchen Zabia nochmal speziell angegeben hat, befaßt sich mit dem Leuchterreport, und den hab ich in diesem Mäppchen schon viel früher als Quatsch abgetan. Okay, aber ich gebs zu, einzelne Passagen passen teils auch auf die Arbeit von Rudolf. Aber vielleicht schaut ja wirklich mal der Webmaster dieser Seite hier rein und schreibt was dazu. Die Seite selbst find ich im Großen und Ganzen ziemlich seriös, besonders Link Aber es gibt ebenso ziemlich polemische, unsachliche Beiträge darunter wie z.Bsp. Link Dort wird genau das gemacht, was man der Gegenseite so gerne vorwirft. Es werden Einzelheiten mehr oder weniger sinnentstellend aus dem Kontext gerissen, und man macht aus kleinsten Ungereimtheiten ein Riesentrara, anstatt sich mit dem gesamten Dokument zu beschäftigen. Von eben jenem Jürgen Graf hab ich heut erst einen Beitrag im Internet gefunden ...zensiert...(hier wird keinem verurteilten Rechten ein Sprachrohr gegeben!). Mich würde mal interessieren was andere davon halten.
@Asgar
Wer ist Eric Hoffer?
das mit den Vergleichen:
also mit dem Ausrotten der Indianer kann man den Holocaust vielleicht nicht so passend vergleichen, dann schon eher mit den Millionen ermordeten
- in der UdSSR in der Stalin-Zeit
- in China unter Mao
- oder in Kambodscha die roten Khmer.
Solche "Vergleiche" finde ich immer dann passend, wenn einem bei rechten, nationalen Ansichten gleich Nazi-Ideologie (und damit auch die Ermordung mißliebiger Personen) unterstellt wird. Einem Kommunisten werden ja auch nicht automatisch solche Unmenschlichkeiten unterstellt.
Aber ich habe weniger den Eindruck, daß uns vom Ausland deswegen immer wieder Vorhaltungen gemacht werden, sondern vielmehr von unseren Politikern, Medien, und auch (das muß einfach mal gesagt werden) von jüdischen Organisationen. Und ist es nicht auch irgendwie unmoralisch und pietätlos die Opfer des Nationalsozialismus so (fast schon) zu "mißbrauchen"?
Gruß
Amanha
Geändert am 12.10.2000 um 18:01 Uhr von Zabia
Geändert am 12.10.2000 um 18:09 Uhr von Amanha
Geändert am 12.10.2000 um 18:21 Uhr von Zabia |
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geschrieben am: 12.10.2000 um 18:09 Uhr
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Hab den Link zensiert. Dort stehen auch viele falschen Sachen, besonders, was die Dosierung des ZyklonB betrifft. Wie schon mehrfach bewiesen ist, brauchte man für Menschen um Potenzen weniger Gift, als zur Ungezieferbeseitigung.
Amanha, ich hab gedacht, Du hättest Dir die obigen Links durchgelesen?
Wird ja alles sehr glaubwürdig hier beschrieben: Link |
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geschrieben am: 12.10.2000 um 18:40 Uhr
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Link
...Das KZ Mauthausen, im Sommer 1938 errichtet, war zusammen mit dem nahen Lager Gusen der zentrale KZ-Komplex in Österreich. Als einziges Lager der Stufe III diente es der Vernichtung von als "unverbesserlich", "asozial" und "nicht erziehbar" etikettierten Menschen, von republikanischen Spaniern, weiters aus rassistischen Gründen von Polen, Tschechen, sowjetischen Kriegsgefangenen und auch Juden. Ihre Arbeitskraft wurde von der SS bis zum sicheren Tod herausgepreßt - es galt "Rückkehr unerwünscht". (aus: Link
Meine eigene Mutter lebte in der Nähe Mauthausens und des Nebenlagers Gusen. Sie erzählte mir oft und oft, wie sehr es dort wegen des Krematoriums gestunken habe, und versicherte mir mehrmals, das alle in der Gegend gewußt hätten, was dort ablief!
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geschrieben am: 12.10.2000 um 20:23 Uhr
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Nur gaaaanz kurz hab leider keine Zeit)
erstens will ich doch noch mal Amanha diese eine kleine Frage stellen (die eigentlich schon viel erklären sollte)
WO SIND SIE HIN DIE JUDEN DIE DOCH NICHT VERGAST WORDEN SIND??
Hast du eine Plausible Erklärung wo sie denn alle hingekommen sein könnten, wenn sie nicht vergast und dann verbrannt wurden????
Nochwas gestern in den Tagesthemen hab ich einige interresante Sachen gehört, die sicherlich nicht ganz zum Thema passen, die ich aber trotzdem hier reinstellen will, also dies nu ist nicht Direkt zum Thema aber trotzdem nicht schlecht!!
Zitat Ulrich Wickert gestern abend: Rechtsradikale Gesinnungen der Jugendlichen begründet sich meinst schlicht und ergreifend auf ihrer Unwissenheit, wenn sie mehr Wissen hätten wären sie lange nicht so anfällig für Rechte Gedanken!!! (wortlaut nicht ganz korrekt aber sinngemäß)
Zitat Kurt Jaspas: (klärung der Sog. Schuldfrage des 2. WK) Eine politische Mitschuld trifft jeden von uns, denn jeder einzelen ist für die politische Konstitution seines Landes verantwortlich
(was glaube ich auch auf heut übertragbar ist)
Und:
... mit Macht ist eine Katastrophe, ... ohne Macht ist einfach nur lächerlich und fast schon komisch (da kamen Zitate aus "Mein Kampf" interpretiert eines Türkischen Schauspielers, wirklich richtig gut!!!!!, vielleicht bekommne ich mehr informationen über ihn...)
so bin eh schon viel zu spät werde aber morgen wiederkommen und auf alles eingehen was neu geschrieben wurde!!
*greetings*
Basti!!!!  |
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geschrieben am: 12.10.2000 um 21:41 Uhr
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@Zivi
Zu deiner Frage: und ich hab mich schon immer gefragt, wie es kommt, daß es so viel Juden noch gibt, wo doch die Nazis fast alle umgebracht haben sollen. Und diese Feststellung ist m.E. genauso subjektiv wie deine Fragestellung.
Ich hab in den letzten Tagen viele Zahlen-Beispiele von rechter wie von linker Seite gelesen. Vieles davon ist ziemlich verwirrend, was direkt auf deine Frage eingehen würde. Ich könnte dir jetzt eine rechte Zahlenakrobatik vorlegen, aber ich kann das selbst nicht nachvollziehen und für wahr befinden.
Aber zum Beispiel wird auch von offizieller Seite eingestanden, daß nicht so viel Juden in Auschwitz ums Leben kamen. Und mittelbar nach dem 2.WK waren es die unterschiedlichsten Zahlen, dann war bis ca. 1990 von 4 Millionen die Rede, und mittlerweile ist die Zahl bis auf 600.000 gesunken.
@Zabia
einfach bescheuert deine Zensierung!!!!!! Hast du Angst vor solchen Seiten?
Hier mal ein Zitat von dem zensierten Jürgen Graf: [i]Angesichts der tatsächlichen Umstände, denen die Juden in den Lagern und den Gebieten ihrer Deportationen ausgesetzt waren, kann man die NS-Politk gegenüber den Juden im umgangsprachlichen Sinne durchaus als mörderisch bezeichnen[/i]
da hast dann wieder was zum Löschen.;)
Zu Mauthausen hab ich heut auch was (kurioses) interessantes gelesen:
Der Historiker Prof. Shermer wollte dort die Gaskammer-Tür auf Echtheit untersuchen. Daraufhin wurde er vom öst. Innenministerium des Landes verwiesen. Shermer argumentiert übrigens GEGEN! Holocaust-Leugner.
Was sind "Lager der Stufe3"? Das was man offiziell Vernichtungslager nennt? Ich weiß nur, daß es amtlich ist, daß es auf altem Reichsgebiet keine derartigen Lager zur "industriellen Vernichtung" gegeben hat. Ob Österreich da auch dazu zählt weiß ich aber nicht.
So, das war erstmal meine letzte Meldung, in vier Tagen schau ich wieder rein. Aber so langsam vergeht mir die Lust am Thema. Ich verbring zuviel Zeit mit Recherche und ich merke außerdem, daß nicht mehr viel fehlt, und ich verbreite hier Ansichten, die so gar nicht meine sind.
Gruß
Amanha |
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geschrieben am: 13.10.2000 um 13:49 Uhr
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Erst mal einen kleinen Auszug aus dem Bundesverfassungsgerichts urteil betreffend die auschwitzlüge mit interresanten Punkten!
Zitat Anfang:
(1) Die Verwaltungsbehörden und -gerichte haben ihren Entscheidungen die Strafnorm in der Auslegung zugrunde gelegt, welche die ordentlichen Gerichte ihr gegeben haben. Danach bilden die in Deutschland lebenden Juden aufgrund des Schicksals, dem die jüdische Bevölkerung unter der Herrschaft des Nationalsozialismus ausgesetzt war, eine beleidigungsfähige Gruppe; die Leugnung der Judenverfolgung wird als eine dieser Gruppe zugefügte Beleidigung beurteilt. Der Bundesgerichtshof hat dazu ausgeführt:
"Die historische Tatsache selbst, daß Menschen nach den Abstammungskriterien der sog. Nürnberger Gesetze ausgesondert und mit dem
BVerfGE 90, 241 (252) - Auschwitzlüge
Ziel der Ausrottung ihrer Individualität beraubt wurden, weist den in der Bundesrepublik lebenden Juden ein besonderes personales Verhältnis zu ihren Mitbürgern zu; in diesem Verhältnis ist das Geschehene auch heute gegenwärtig. Es gehört zu ihrem personalen Selbstverständnis, als zugehörig zu einer durch das Schicksal herausgehobenen Personengruppe begriffen zu werden, der gegenüber eine besondere moralische Verantwortung aller anderen besteht, und das Teil ihrer Würde ist. Die Achtung dieses Selbstverständnisses ist für jeden von ihnen geradezu eine der Garantien gegen eine Wiederholung solcher Diskriminierung und eine Grundbedingung für ihr Leben in der Bundesrepublik. Wer jene Vorgänge zu leugnen versucht, spricht jedem einzelnen von ihnen diese persönliche Geltung ab, auf die sie Anspruch haben. Für den Betroffenen bedeutet das die Fortsetzung der Diskriminierung der Menschengruppe, der er zugehört und mit ihr seiner eigenen Person (BGHZ 75, 160 (162 f.))."
Zitat Ende:
Link
(noch was)
b) Bei der untersagten Äußerung, daß es im Dritten Reich keine Judenverfolgung gegeben habe, handelt es sich um eine Tatsachenbehauptung, die nach ungezählten Augenzeugenberichten und Dokumenten, den Feststellungen der Gerichte in zahlreichen Strafverfahren und den Erkenntnissen der Geschichtswissenschaft erwiesen unwahr ist. Für sich genommen genießt eine Behauptung dieses Inhalts daher nicht den Schutz der Meinungsfreiheit.
(unten gehts weiter)
Geändert am 13.10.2000 um 13:51 Uhr von Zivi
Geändert am 13.10.2000 um 14:07 Uhr von Zivi |
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geschrieben am: 13.10.2000 um 14:25 Uhr
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(weiter)
@Amanha
Ich kann zu dem zensierten Link nichts näheres sagen, bin zu spät gekommen und hab ihn nicht gelesen. Ich denke aber wenn Zabia ihn zensiert müssen dort schon etliche Sachen dringestanden haben die der Wahrheit einfach widersprechen!!
Ich will mal dein Zitat als Beispiel nehmen (das vom letzten Beitrag). Wennn man sagt naja ok man könnte es vielleicht umgangsprachlich das was mit den Juden im Dritten Reich geschehen ist, als mörderisch bezeichnen, ist das doch einfach nur blanker Hohn oder nich???
Und zu deiner Antwort das du dich wunderst das es noch so viele gibt, sage ich besser nichts, ist das wirklich dein Ernst?? Außerdem kann man die Tatsache das es heute in Deutschland wieder Juden gibt nicht als Argument nennen das gegen die "Massenvernichtungen spricht" Wenn du so auf diese Frage antworten willst dann musst du dich dazu in die Zeit nach dem Krieg zurückversetzen, und schauen wieviele Juden es da noch in Deutschland gab, sicherlich waren es nicht so viele wie es heute wieder sind!!
zu diesem Prof. Shermer wollte ich sagen, das man überhaupt kein Hintergrundwissen hat warum er des landes verwiesen wurde, deshalb wäre es meiner Meinung nach falsch von diesem Fall auf eine Vertuschungsaktion (oder ähnliches) zu schließen. (ich weiß das wort hast du nie gebraucht aber der Gedanke war doch da oder?)
Außerdem würde es mich interessieren was du mit offiziell meinst, oder anders ausgedrückt, woher du die Zahlen hast aus denen hervorgeht das es doch weit weniger waren als bisher behauptet!! Nicht alle die sich als offiziell bezeichnen, oder behaupten zahlen aus offiziellen Quellen zu haben sollte glauben geschenkt werden!
Was mich aber im ganzen Stutzig macht is eine frage!!
Anscheinend kann man mit dir recht gut reden, und Intelligenz streite ich dir auch nicht ab, also wie kommt ein recht normal erscheinender auf die Idee Fakten anzuzweifeln????
Cya
*Basti* |
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geschrieben am: 13.10.2000 um 19:21 Uhr
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wow,
also zuerst muss ich mal ehrlich sein. Wenn der jute basti mich nicht gebeten hätte hier mal reinzuschauen, hätte ich das nie gemacht. Hätte mit sicherheit auch nisch bis zum ende geblättert, wenn ich nicht die beiträge von zabia und fustel gelsen hätte. Zuerst einmal zu Zabia:
Ich komme auch aus der DDR. Nicht ehemnaligen, das klingt zu abgedroschen. Menschen die wirklich erlebt haben was los war, wissen das das nie ehemalig sein kann, weil man die Verbrecher dieser zeit nicht mehr erschießen kann. Zabia, klang so als würdest du den Vergleich vom Zivi mit dem dritten reich kritisieren? Nun, mag sein, dass er ein wenig übertreiben hat, aber im Grunde genommen, ist das garnicht so falsch. Ich versuche es zu erklären.Wenn man heute jemanden fragt, wer sei der Größte Verbrecher aller zeiten heißt es "Jack the ripper" oder adolf .... Fragt man geschichtsforscher, hört man worte wie "Stalin" und ...
Aber da wären wir schon, Stalin. Jossif Wissarionowitsch Dschungashvili. Jeder DDR bürger kennt seinen bürgerlichen namen, denn er wurde mit russisch-kommunistischer Unterstützung zu einem der großen helden der DDR. Lenin und Edgar Anré sind nur ein paar andere namen. Stalin: der stalin, der Frauen und Kinder nach sibierein "verfrachtet" hat, um land für industrie zu gewinnen, der stalin, der hunderte menschen hat erschießen lassen, weil sie eine neue regierung wollten. Aber sicher, er hat ja Europa vor der Germanisierung gerettet. Was ich damit sagen will: Die Bonzen der DDR machten einen der Größten Menschenschinder zu ihrem Idol, ob die Wessies es war haben wollen oder nicht. Und sie handelten auch dementsprechend. Pass auf, zabia gleich geht es weiter. Erkläre nun aber direkt Fustel etwas:
So kleiner, Zehn jahre waren "wir" ja? Na ja, du bist eigentlich nie DDR bürger gewesen. Und von wegen, sie war nicht so schlimm. Sicherlich wurde viel für die Kinder getan, aber mit welchem ziel. Militäroperationen im zarten alter von 10 jahren anstatt des Unterrcihtes .. odert wartet .. das war ja der unterricht. Die DDR erzog sich ihre "Genossen" schopn so früh wie möglich. Sicherlich wurden arbeitsplätze staatlich garantiert aber das, was eigentlich für jeden menschen am wichtigsten ist und sein sollte, wurde mit Füßen getreten: Die Privatsphäre und die angeblich "unantastbare menschenwürde". Was für ein Tausch ...
So, ... noch irgendwelche fragen?
Na denn ...
hasta luego
Toni |
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geschrieben am: 13.10.2000 um 19:24 Uhr
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Nun für zabia und Fustel:
Ihr sagtet, die DDR war nicht so schlimm? Ich kann das beispiel nur immer wieder sagen: Ein mann, der in unserer strasse wohnt ist blind. 1988, also schon kurz vor der Wende, hörte er West - radio, wie wir es damals nannten. Die Stasi fand es raus....brachte ihn ins gefängnis. Dort sollte er Freunde und bekannte anschwärzen. Er tat es nicht, also schlgen sie auf ihn ein. Sie traten ihn mit den stiefeln ins gesicht, in den bauch und in den rücken. Sie traten so lange auf ihn ein, bis er sein augenlicht verlor. Der mann ist blind, verdammt nochmal, weil er "kapitalistische Propaganda" hörte. Verraten, hatte ihn sein eigener Bruder, für ein paar mark west. Ich kann förmlich das gesicht, der jüngeren Leute aus den alten Bundesländern sehen. Sie schmunzeln ...
Du werte zabia, solltest nicht schmunzeln und du fustel auch nicht. Ich weiß nicht, woher du kommst zabia, weiß aber, das du schon über 30 bist. Sei so lieb mach dich mal schlau ...
Fustel: Kopf hoch kleiner, du konntest es nicht besser wissen. Frage mal deine eltern, vielleicht warten sie auch schon lange auf ihre akte von der Gauck behörde ... Frag sie, wie lange sie auf eine Banane warten mussten.
Sorry ansgar, ich habe das thema einwenig verfehlt, ich weiß. Jeder normal denkende mensch weiß, wie viele verbrechen im 2. Weltkrieg passiert sind. Die ganzen nazis die hier umlaufen und irgend welchen mist schreiben, beachte ich nicht weiter. Sie sollten sich angucken, dann ihre eltern anschauen. Haben diese ne flasche bier oder korn in der hand sollten sie sich über nischt wundern. Dann wissen sie, warum sie u blöd sind. Sollten die eltrn aber halbwegs vernünftig bescheid wissen, und die "kleinen nazis" dennoch ihre meinung vertreten gibt es meiner meinung nach keine hoffnung mehr.
Basti: Mehr als du bereits geschreiben hast, kann ich auch nicht sagen. Ich habe nicht alles gelesen (gott stehe mir bei). Deshalb bitte ich um verständnis, wenn ich was mißverstanden habe. Verzeih auch du mir zabia, wenn ich dich hier als vorzeigemodel erwählte. Sollte mal an alle gehen, die noch immer die Grausamkeiten der DDR leugnen.
Die kinder, die die HJ nacheifern, gibt es schon, weil sie zu einem mythos geworden ist. Nun frage ich, wie lange dauert es, bis es wieder eine "junge SED" gibt, die in 20 jahren vielleicht wieder ihre besten freunde bespitzeln ...
Ich könnte stundenlang zu diesem thema schreiben, weil ich so viel miterleben musste, obwohl ich noch ziemlich jung war.
Und nochmal zu amanha:
Sach mal zählst du nun schon die toten Juden? Also bitte, was spielt es für eine Rolle, ob es 600 000 oder 20 Millionen waren? Ich fass es nicht ... Wie alt bitte bist du?
Toni (nochmal) |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 13.10.2000 um 20:20 Uhr
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Hi!
Jetzt muss ich auch erstmal wieder was sagen:
1. Auch wenn ich die DDR nicht so mitbekommen hab wie du Glorious, ich bin deswegen nicht "dein Kleiner"! Bitte behandle hier alle mit einem gewissen Respekt! Tut mir leid das ich erst so spät geboren wurde.
2. Ich habe nie behauptet, das ich die DDR wiederhaben will, oder eine neue "junge SED" gründen will. Das ist schließlich völliger Schwachsinn. Auch ich bin froh, das wir vom Sozialismus "befreit" worden sind.
3. Ich habe zu der Sache DDR nur meine Sicht der Dinge geschrieben. Es mag sein, das Du eine ganze Menge schlechtes in der DDR erlebt hast, (gerade Stasi) aber ich habe meine Eltern gefragt. Sie haben mir komischerweise Recht gegeben. Ich weiß auch das man auf Bananen und Orangen seehr laange warten musste. (das hab ich trotz meines jungen Alters sehr bewusst mitbekommen!) Ich weiß nicht ob das von dir jetzt nur ein schlecht gewähltes Beispiel war, aber das war nun wirklich nicht soo schrecklich!
4. Welche "Militäroperationen im Unterricht bitte?!?
Und glaubst du allen ernstes heutzutage wärst du 100%ig frei? Da kann ich dich nur bemitleiden. Sicher, du darfst alles sagen, darfst tun und lassen was du willst. (Ist auch sehr gut so!) Aber der heutige Unterricht und Lehrplan ist trotz allem auf (tschuldigung wenn ich mich schlecht ausdrücke) den Kapitalismus zugeschnitten. Oder warum höre ich heutzutage kaum was von z. Bsp. Ernst Thälmann im Geschichtsunterricht? Der gute Mann hat doch wohl nichts Unrechtes getan? Oder haben die mir das in der DDR nur nicht gesagt? Soweit ich weiß war er sogar der Gegenkandidat zu ... in der Weimarer Republik. Also ist er wie ich finde, eine wichtige Person in der Geschichte, aber ich hab im Unterricht NIE was von ihm gehört!
Andere Sache: Warum wurden so viele Straßen umbenannt, die "sozialistische" Namen trugen (Karl Marx, Maxim Gorki [weiß nich genau wie der geschrieben wird])?
Wo ist das recht gut funktionierende SERO geblieben?
Auch wenn ich mir jetzt Feinde mache: Mir kommt es eher so vor, als hätte der Westen den Osten im kalten Krieg besigt. Es war keine Vereinigung von Deutschland, sondern eher eine Übernahme. (Das soll nicht heißen, das ich eine rote Socke oder sowas bin, ich hab halt nur diesen Eindruck gewonnen. Und ich glaube mit nunmehr fast 21 Jahren kann ich mir davon schon ganz gut ein Bild machen!)
Geändert am 13.10.2000 um 20:27 Uhr von Fustel |
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geschrieben am: 13.10.2000 um 20:57 Uhr
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Hei Toni!!!
Teils kann ich dir rechtgeben (der Zahlenvergleich am ende des 2. Beitrags war sehr gut), teils aber auch nicht, und das du Fustel und Zabia so direkt angreifst hätte nicht sein müssen!!!
So long (erst mal)
*Basti* |
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